Bronzen mal so mal so

[mias]

Hallo,

Mal was zu den Preisen roemischer Bronzen:

http://cgi.ebay.com/LOG-Spectacular-As- ... dZViewItem

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0058232470

Der Mann beherrscht sein Handwerk. Er ist Professor fuer Palaeontologie, der sich wirklich ausgezeichnet mit der Reinigung von Bronzen auskennt. Er wird allerdings sein Wissen nicht aus der Hand geben.

Frage an alle: Gibt es jemanden in D, der auch so begnadete Haende hat?

Gruss,

Mias

[Pscipio]

Die natürliche Erhaltung einer Bronze setzt jeder professionellen Reinigung Grenzen, und hier wurden die Grenzen überschritten: aus einer mässig erhaltenen Bronze (v.a. die Rückseite) wurde ein vorzügliches Prachtexemplar. Die Münze ist nicht einfach gereinigt worden, sondern sie wurde nachpatiniert und nachgeschnitzt.

Gruss, Pscipio

[chinamul]

Hallo mias!

Es zeigt sich wieder einmal, daß bei aller hier zur beobachtenden Meisterschaft des Neuschneidens die unverwechselbare stilistische Handschrift der römischen Münzgraveure offenbar nicht überzeugend nachzuahmen ist. Eine ähnliche Erscheinung läßt sich übrigens auch beobachten, wenn versucht wird, Jugendstilelemente neu zu schaffen. Das entlarvt sich dann immer schon auf den ersten Blick.
Die Rückseite unseres As mag ja noch hingehen, aber das Augustusporträt ist stilistisch völlig mißlungen.

Ich finde es dankenswert, daß Du diese beiden Angebote aufgespürt hast und uns hier vorstellst. Ein überzeugenderer Beweis für die dreiste Verfälschung einer Münze ist ja wohl kaum denkbar!

Dem Schnitzer habe ich folgende Mail zukommen lassen:

This coin has been heavily tooled and can therefore no longer regarded as an antique original. In fact, it has been turned from a rather mediocre specimen (eBay guerrero 69, Dec. 18th) into an entirely new piece, which is no longer of any interest to a serious collector.

Gruß

chinamul

[mias]

Hallo,

Ich stelle mal coinarchives Stuecke zum Vergleich rein:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 79&Lot=227

Ich hatte bis jetzt immer gedacht, dass der Anbieter sein Handwerk - in serioeser Weise - beherrscht. Wenngleich ich bei ihm noch nichts gekauft hatte, es war nur EMailkontakt.

Gerade bin ich jedoch auf etwas gestossen, was mich jetzt ganz stutzig macht:

http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.d ... dback:2:us

Schaut Euch mal die Ebaynamen an, der siebte von oben ist ein Anbieter mit Namen: art_patine.

Und ich habe wirklich geglaubt, da gibt es jemanden der ein Rezept zur Herstellung von Gold hat...

Gruss,

Mias

[Gast]

Hat er ja. Nur weil die nachgeschnitzt sind, heißt ja nicht, daß er kein Geld damit macht. Ich hätte schon mal Lust, ein paar abgenutzte Bronzen zu völlig neuen Herrschern umzuschnitzen und hinzuschreiben 'der Kenner wird's wissen'.
Dann sollste mal sehen wie sich die ganzen Kenner darauf stürzen auf meine Vespasiana, Vespasians genauso dicke Schwester und so weiter.

[Pscipio]

Weitere Beispiele gefällig? Diese wurden soeben im US-Forum gepostet:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0067338206
http://cgi.ebay.com/LOG-Nice-Minerva-As ... dZViewItem

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0053652387
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0053652387

[n.......s]

...die "bearbeitete" Münze von Augustus ist bis zur Unkenntlichkeit vermurxt ! Jetzt sieht das Stück defintiv wie eine moderne Touristenfälschung aus .

[beachcomber]

ein echter jammer! denn die münze, die er ursprünglich gekauft hatte, war wirklich schon klasse!
die einfach nur gereinigt, wäre ein spitzenstück geworden.
grüsse
frank

[chinamul]

Dem Schnitzer habe ich folgende Mail zukommen lassen:
This coin has been heavily tooled and can therefore no longer regarded as an antique original. In fact, it has been turned from a rather mediocre specimen (eBay guerrero 69, Dec. 18th) into an entirely new piece, which is no longer of any interest to a serious collector.

Die Antwort:

There is no tooling on this coin - it had a damaged patina which has now been removed.

Ich überlasse es Euch, den Wahrheitsgehalt dieser Behauptung zu beurteilen! Wenn ich das hier selber täte, könnte das für mich juristische Konsequenzen haben, weil mir in dem Fall nur sehr drastische Ausdrücke dazu einfielen.

Gruß

chinamul

[n.......s]

This is not a reworked coin - if you look at the original pictures you will see all of the details on the highest points - Livia's Veil has a creae in it, all of the prongs of Augustus' crown, especially the middle one which is the highest, are visible and there are two folds on the leg of Livia - -all of these are the highest points - they would have been worn away had this coin been circulated - it is not a reworked coin - simply cleaned.


...das habe ich zur Antwort bekommen . Darauf habe ich ihm zurückgeschrieben , dass dies eine Lüge ist .

[Homer J. Simpson]

Frage an alle: Gibt es jemanden in D, der auch so begnadete Haende hat?

Gruss,

Mias

Sollte ich nochmal Herrscher der Welt werden - womit nicht zu rechnen ist - , wird er sich wünschen, er hätte begnadigte Hände!

Homer

[n.......s]

...das Angebot ist beendet !!! Der hat wohl doch kalte Füße bekommen - aber eine nette Antwort habe ich doch noch erhalten :

I have removed this coin and will sell it at a public auction.
As to what I know:
1. you are not a good numismatist
2. a good numismatist would not make a judgement from a picture
3. a good numismatist would look at the coin, not a picture, before rendering a judgement
4. I do not need you to tell me what I know
4. You are not my judge
5. I do not need nor do I respect your judgements.

[richard55-47]

Da hast du aber dein Fett weg, mein lieber Scholli.

[Homer J. Simpson]

...das Angebot ist beendet !!! Der hat wohl doch kalte Füße bekommen - aber eine nette Antwort habe ich doch noch erhalten :

I have removed this coin and will sell it at a public auction.
As to what I know:
1. you are not a good numismatist
2. a good numismatist would not make a judgement from a picture
3. a good numismatist would look at the coin, not a picture, before rendering a judgement
4. I do not need you to tell me what I know
4. You are not my judge
5. I do not need nor do I respect your judgements.

Den kannst Du Punkt für Punkt zerlegen - wenn Du willst.

Zu O. Viel Spaß bei dem Versuch, die Münze in 'ne Auktion zu bringen. Evtl. bei Firma Blindfisch & Co.?
Zu 1. Na, aber dafür reicht's jedenfalls allemal.
Zu 2. Bei so 'nem falschen Fuffziger könnte auch Stevie Wonder nach einem Bild urteilen.
Zu 3. siehe 2
Zu 4. Soll Dir erst die Polizei sagen, was Du schon weißt? Bitte sehr.
Zu 5. Danke - von manchen Leuten beleidigt zu werden, ist 'ne echte Ehre.

Ob Du das nun schreiben willst, oder ob wir uns das nur denken, ist Mentalitätssache. Für die Psychohygiene finde ich's jedenfalls gut, mal auszuformulieren, was man einem solchen AmO entgegenhalten könnte.

Homer

[n.......s]

Eigentlich ist mir der Typ ja zu blöd - aber ich habe ihn dennoch gebeten , mich auf die entsprechende Auktion aufmerksam zu machen ...