...gefüllt wird...!?
Wir hatten vor einiger Zeit eine Diskussion über das Thema, ob der kultische Schöpflöffel der Römer "Simpulum" oder "Simpuvium" heißt. Ich habe jetzt dazu folgende Erklärung gefunden:
Aus: Karl Ernst Georges: Ausführliches lateinisch-deutsches Handwörterbuch. Hannover 8. Aufl. 1918 (Nachdruck Darmstadt 1998), Band 2, Sp. 2676
zitiert aus: http://www.zeno.org/Georges-1913/A/simpulum
simpulum, ī, n., ein rundes Schälchen mit einem langen Stiele, um bei Opfern den Wein damit aus dem Mischkessel (crater) in die Opferschale (simpuvium) zu gießen, die Schöpfkelle, der Schöpflöffel (vgl. Varro LL. 5, 124. Paul. ex Fest. 337, 10), Plin. 35, 158 D. Apul. apol. 18. p. 27, 3 K. – Sprichw., excitare fluctus in simpulo, viel Lärm um nichts machen, Cic. de legg. 3, 36.
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/simpuvium
simpuvium, iī, n., die Opferschale (vgl. Cassiod. de orthogr. 181, 6 K. simpuvium ειδος σκεύους ἱερατικοῦ), Varro sat. Men. 115. Cic. de legg. 6, 2; de har. resp. 23. Iuven. 6, 343 (u. dazu die Schol.). Arnob. 4, 31 u. 7, 29.
Wenn wir diesem Glauben schenken (und der Georges ist eine gute Quelle), dann gilt:
1. Es gibt beide Wörter.
2. Sie stehen in enger Beziehung zueinander.
3. Der charakteristische Schöpflöffel heißt Simpulum.
4. Wir könnten diskutieren, ob wir die "Patera" als Simpuvium ansprechen sollten (müssen aber nicht!).
5. Caveamus, ne excitemus fluctus in simpulo
Was meint Ihr?
Viele Grüße,
Homer
Wenn das Simpuvium mit dem Simpulum...
Moderator: Homer J. Simpson
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11584
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1217 Mal
Wenn das Simpuvium mit dem Simpulum...
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Wenn das Simpuvium mit dem Simpulum...
Wo ist denn der lange Stiel an der Patera? Auf griechischen und Provinzialmünzen sollte man sowieso besser von Phiale oder - falls man den Nabel in der Mitte sehen kann - von Phiale omphalos sprechen.
Jochen
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11584
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1217 Mal
Re: Wenn das Simpuvium mit dem Simpulum...
simpulum, ī, n., ein rundes Schälchen mit einem langen Stiele, um bei Opfern den Wein damit aus dem Mischkessel (crater) in die Opferschale (simpuvium) zu gießen
Ich verstehe das so, daß der Priester mit dem Simpulum (Priesterinstrument!) aus dem großen Krug Wein nimmt und ihn dem Opfernden in die Patera, das Simpuvium oder die Phiale gießt. Das Simpuvium hat also keinen Stiel, weshalb es nicht nur zum Aus-dem-Krug-Schöpfen ungeeignet ist, sondern sich auch schlechter von einer Patera oder Phiale unterscheiden läßt.
Viele Grüße,
Homer
Ich verstehe das so, daß der Priester mit dem Simpulum (Priesterinstrument!) aus dem großen Krug Wein nimmt und ihn dem Opfernden in die Patera, das Simpuvium oder die Phiale gießt. Das Simpuvium hat also keinen Stiel, weshalb es nicht nur zum Aus-dem-Krug-Schöpfen ungeeignet ist, sondern sich auch schlechter von einer Patera oder Phiale unterscheiden läßt.
Viele Grüße,
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
-
- Beiträge: 1153
- Registriert: Mi 06.08.03 19:21
- Wohnort: Frankfurt
- Hat sich bedankt: 14 Mal
- Danksagung erhalten: 43 Mal
Re: Wenn das Simpuvium mit dem Simpulum...
In einem noch älteren Werk werden Simpulum und Simpuvium ebenfalls unterschieden: Angeiologie: Die Gefässe der alten Völker ... (1854) von Johann Heinrich Krause, wo es ab Seite 459 interessant wird (http://books.google.de/books?hl=de&id=q ... um&f=false).
Aber dann findet man bei Google Books auch noch etwas neueres (wenn auch nur auszugsweise): Instrumenta sacra (1999) von Anne Viola Siebert, in dem es ab Seite 47 (für dieses Thema) interessant wird (http://books.google.de/books?id=U8ZHfA9 ... um&f=false). Ich meine, dass die dort gegebene Erläuterung für die Gleichsetzung von "Simpuvium" (richtiger) und "Simpulum" gar nicht so unplausibel klingt. Man möge mich bitte korrigieren, wenn ich damit absolut falsch liegen sollte ...
Aber dann findet man bei Google Books auch noch etwas neueres (wenn auch nur auszugsweise): Instrumenta sacra (1999) von Anne Viola Siebert, in dem es ab Seite 47 (für dieses Thema) interessant wird (http://books.google.de/books?id=U8ZHfA9 ... um&f=false). Ich meine, dass die dort gegebene Erläuterung für die Gleichsetzung von "Simpuvium" (richtiger) und "Simpulum" gar nicht so unplausibel klingt. Man möge mich bitte korrigieren, wenn ich damit absolut falsch liegen sollte ...
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 22 Gäste