unbekannter Quinar
Moderator: Homer J. Simpson
-
- Beiträge: 287
- Registriert: So 28.08.05 12:25
- Wohnort: oberösterreich
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
unbekannter Quinar
unbekannt-Denar ?
Hallo !
röm. Silber -Denar ein Leichtgewicht nur 1.6g Dm. 18/15mm
Av.: M auf 8 h
Rv.:Victoria - T.CL ? XI (VI)?
Prägeort LO
Bitte um Bestimmung
Gruß Kollman
Hallo !
röm. Silber -Denar ein Leichtgewicht nur 1.6g Dm. 18/15mm
Av.: M auf 8 h
Rv.:Victoria - T.CL ? XI (VI)?
Prägeort LO
Bitte um Bestimmung
Gruß Kollman
- quisquam
- Beiträge: 4555
- Registriert: Mo 12.09.05 17:22
- Wohnort: Rheinland
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 7 Mal
Re: unbekannter Denar
Kein Denar, sondern ein Quinar des T. Cloelius oder Cloulius. Das L im Abschnitt ist vermutlich nur eine optische Täuschung.
http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#0
Grüße, Stefan
http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#0
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- justus
- Beiträge: 6233
- Registriert: Sa 05.01.08 10:13
- Hat sich bedankt: 243 Mal
- Danksagung erhalten: 517 Mal
- Kontaktdaten:
Re: unbekannter Denar
Wie es scheint, ist dir da nicht nur ein im Münzhandel relativ selten auftauchender, sondern auch historisch äußerst bedeutender Silberquinar aus der Zeit der Republik ins Netz gegangen.
Es handelt sich um eine Münze, welche unter dem Münzmeister T. Cloulius auf die Siege des C. Marius bei Aquae Sextiae über die Teutonen und bei Vercellae über die Kimbern in den Jahren zuvor, in Rom geprägt wurde.
T. Cloulius (gens Cloulia)
Quinar, Rom 98 v. Chr.
Av. Kopf des Jupiter, dahinter das Kontrollzeichen •/M/• in drei Reihen untereinander.
Rv. Victoria bekränzt Trophäe, an deren Basis Gefangener mit Carnyx sitzt, dazwischen steht (nach unten) T•CLOVLI. Im Abschnitt Q (Emissionszeichen für QVARTA?).
Gewichtsmäßig liegt die Münze eher am unteren Rand der Bandbreite (ca. 1,6 – 2,0 g), dies mag auf den etwas zu klein geratenen Rohling zurückzuführen sein. An der Echtheit besteht meinerseits kein Zweifel. Schönes Stück. Gratuliere!
http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=126988
P.S. Bei der Bedeutung des Buchstabens „Q“ im Abschnitt bin ich mir unsicher, vielleicht können andere Mitglieder dieses Rätsel besser beantworten.
Es handelt sich um eine Münze, welche unter dem Münzmeister T. Cloulius auf die Siege des C. Marius bei Aquae Sextiae über die Teutonen und bei Vercellae über die Kimbern in den Jahren zuvor, in Rom geprägt wurde.
T. Cloulius (gens Cloulia)
Quinar, Rom 98 v. Chr.
Av. Kopf des Jupiter, dahinter das Kontrollzeichen •/M/• in drei Reihen untereinander.
Rv. Victoria bekränzt Trophäe, an deren Basis Gefangener mit Carnyx sitzt, dazwischen steht (nach unten) T•CLOVLI. Im Abschnitt Q (Emissionszeichen für QVARTA?).
Gewichtsmäßig liegt die Münze eher am unteren Rand der Bandbreite (ca. 1,6 – 2,0 g), dies mag auf den etwas zu klein geratenen Rohling zurückzuführen sein. An der Echtheit besteht meinerseits kein Zweifel. Schönes Stück. Gratuliere!
http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=126988
P.S. Bei der Bedeutung des Buchstabens „Q“ im Abschnitt bin ich mir unsicher, vielleicht können andere Mitglieder dieses Rätsel besser beantworten.
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
- quisquam
- Beiträge: 4555
- Registriert: Mo 12.09.05 17:22
- Wohnort: Rheinland
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 7 Mal
Re: unbekannter Denar
Das Q steht entweder für das Nominal Quinarius oder besagt, dass Cluelius/Cluolius diese Münzen als Quästor prägen ließ.
Grüße, Stefan
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- justus
- Beiträge: 6233
- Registriert: Sa 05.01.08 10:13
- Hat sich bedankt: 243 Mal
- Danksagung erhalten: 517 Mal
- Kontaktdaten:
Re: unbekannter Denar
Interessante Erklärung. Danke, Stefan.
Ergänzend: Da Titus Cloelius T. f. 98 v. Chr. nur "triumvir monetalis", also Münzmeister war, Quaestor dagegen schon 95 v. Chr., dürfte das "Q" also mit "Quinarius" aufzulösen sein.
Ergänzend: Da Titus Cloelius T. f. 98 v. Chr. nur "triumvir monetalis", also Münzmeister war, Quaestor dagegen schon 95 v. Chr., dürfte das "Q" also mit "Quinarius" aufzulösen sein.
Zuletzt geändert von justus am Mi 07.05.14 11:05, insgesamt 1-mal geändert.
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
Re: unbekannter Denar
Hallo,
vermutlich dürfte das "Q" Quaestor bedeuten. Vgl. DENAR des Fundanius mit Kontrollbuchstabe Avers und "Q" Revers http://munzeo.com/coin/fundanius-denar- ... umph-56847
"Q" also kein spezifisches Mermal nur der "Quinari".
Darüberhinaus ist es meines Wissens fraglich, ob eine Nominalbezeichnung "Quinar" zu jener Zeit überhaupt gängig war; die kleinen Silberlinge wurden bezugnehmend auf die Revers-Victoria als "Victoriatus" bezeichnet.
Siehe auch die "Quinar"Hybriden Egnatuleius mit Cloulius (Eckhel Doct. num. vei., vol. v., pp. 92, 9-t), Glabrio (Babelon, vol. i., p. 106, no. 8 ) oder Fundanius (Bahrfeldt Num. Zeit., 1896, p. 112), allesamt Quästoren von Amts wegen.
"Quinare" des Egnatuleius (Avers EGNATVL C F Q / Revers Q) wäre dann mit Egnatuleius,Sohn des Quaestors Caius E. zu verstehen, während sich das "Q" auf dem Revers auf seine eigene Quästatur bezöge. Eine Doppelnominalbezeichnung dürfte ja auszuschliessen sein, sicherlich auch beidseitige Kontrollbuchstaben.
MfG
vermutlich dürfte das "Q" Quaestor bedeuten. Vgl. DENAR des Fundanius mit Kontrollbuchstabe Avers und "Q" Revers http://munzeo.com/coin/fundanius-denar- ... umph-56847
"Q" also kein spezifisches Mermal nur der "Quinari".
Darüberhinaus ist es meines Wissens fraglich, ob eine Nominalbezeichnung "Quinar" zu jener Zeit überhaupt gängig war; die kleinen Silberlinge wurden bezugnehmend auf die Revers-Victoria als "Victoriatus" bezeichnet.
Siehe auch die "Quinar"Hybriden Egnatuleius mit Cloulius (Eckhel Doct. num. vei., vol. v., pp. 92, 9-t), Glabrio (Babelon, vol. i., p. 106, no. 8 ) oder Fundanius (Bahrfeldt Num. Zeit., 1896, p. 112), allesamt Quästoren von Amts wegen.
"Quinare" des Egnatuleius (Avers EGNATVL C F Q / Revers Q) wäre dann mit Egnatuleius,Sohn des Quaestors Caius E. zu verstehen, während sich das "Q" auf dem Revers auf seine eigene Quästatur bezöge. Eine Doppelnominalbezeichnung dürfte ja auszuschliessen sein, sicherlich auch beidseitige Kontrollbuchstaben.
MfG
- justus
- Beiträge: 6233
- Registriert: Sa 05.01.08 10:13
- Hat sich bedankt: 243 Mal
- Danksagung erhalten: 517 Mal
- Kontaktdaten:
Re: unbekannter Denar
Siehe meinen obigen Beitrag nach Änderung.Katja hat geschrieben:... vermutlich dürfte das "Q" Quaestor bedeuten.
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
- justus
- Beiträge: 6233
- Registriert: Sa 05.01.08 10:13
- Hat sich bedankt: 243 Mal
- Danksagung erhalten: 517 Mal
- Kontaktdaten:
Re: unbekannter Quinar
Ein einzeln stehendes Q tritt auf Quinaren doch relativ häufig auf (vgl. Links). Da es sowohl auf der Vorder-, als auch Rückseite (hier im Feld oder im Abschnitt) auftritt, aber eben nicht auf jedem Quinar, bin ich mir nicht mehr sicher, ob es sich nicht lediglich doch nur um ein "Kontrollzeichen" (Emission, Werkstatt oder so ähnlich) handelt.
http://www.acsearch.info/record.html?id=656774
http://www.acsearch.info/record.html?id=593613
http://www.acsearch.info/record.html?id=517575
http://www.acsearch.info/record.html?id=517663
http://www.acsearch.info/record.html?id=469276
http://www.acsearch.info/record.html?id=369885
http://www.acsearch.info/record.html?id=120299
http://www.acsearch.info/record.html?id=656774
http://www.acsearch.info/record.html?id=593613
http://www.acsearch.info/record.html?id=517575
http://www.acsearch.info/record.html?id=517663
http://www.acsearch.info/record.html?id=469276
http://www.acsearch.info/record.html?id=369885
http://www.acsearch.info/record.html?id=120299
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
Re: unbekannter Denar
Wie gesagt:justus hat geschrieben:Ergänzend: Da Titus Cloelius T. f. 98 v. Chr. nur "triumvir monetalis", also Münzmeister war, Quaestor dagegen schon 95 v. Chr., dürfte das "Q" also mit "Quinarius" aufzulösen sein.
Ein Denar mit "Q" (siehe oben) widerspricht der "Quinarius"Auflösung.
Ein weiters Beispiel zur Verdeutlichung:
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0210.html
Prägeherr war der quaestor urbanus Caepio - auch hier wieder das Q auf einem Denar!
Denare und "Quinare" können wohl kaum die gleiche Nominalkennzeichnung getragen haben.
Cloulius und Egnatuleius waren bereits Quaestoren unter Marius, vgl. Crawford, Rom. Republ. Coinage, 730.
Kann dich das überzeugen?
MfG
Re: unbekannter Quinar
Einen Lösungsvorschlag zum beidseitigen "Q" habe ich bereits oben gegeben.justus hat geschrieben:Da es sowohl auf der Vorder-, als auch Rückseite (hier im Feld oder im Abschnitt) auftritt, aber eben nicht auf jedem Quinar, bin ich mir nicht mehr sicher, ob es sich nicht lediglich doch nur um ein "Kontrollzeichen" (Emission, Werkstatt oder so ähnlich) handelt.
http://www.acsearch.info/record.html?id=469276
http://www.acsearch.info/record.html?id=369885
Es wäre schon sehr merkwürdig, wenn auf den besagten "Quinari" immer nur "Q" als Kontrollzeichen erscheinen würde und keine anderen Buchstaben (siehe die verschiedenen Kontrollzeichen auf den Cloulius-"Quinari" am Iuppiterkopf).
MfG
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 2 Antworten
- 1026 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von antisto
-
- 2 Antworten
- 586 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Laurentius
-
- 0 Antworten
- 803 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Joa
-
- 1 Antworten
- 857 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von harald
-
- 4 Antworten
- 303 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pfennig 47,5
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 9 Gäste