Neues Kulturgütergesetz in Deutschland ab 2016

[McXXL]

Gerade bei Edelmetallen kann man sogar davon ausgehen daß sie teilweise NIE im Boden waren.Die Unterstellung daß antike Münzen zwangsweise in den letzten Jahrzehnten aus dem Boden(ergo aus Raubgrabungen) stammen müssen ist schon recht dicht an an der Logik sowjetischer Schauprozesse.

Na, ein Grund mehr sich ausschließlich nur Silber zu kaufen. Die Bronzen haben nämlich praktisch alle oberflächliche Reaktionserscheinungen mit einer Erdambiente - schimpft sich Patina. Es gibt natürlich auch solche ohne - allerdings nennt das dann der Münzhandel "Flusspatina" - es gab also laut Handel bei praktisch jeder Bronze einen Finder mit Gedächtnislücke...

Leute: Kauft Silber!

[Lemur]

- es gab also bei praktisch jeder Bronze einen Finder mit Gedächtnislücke...

Geht den meisten Leuten so daß die Erinnerung nachläßt wenn sie erst mal ein paar Jahrzehte oder Jahrhuderte tot sind!

[Peter43]

Uns Sammler interessieren die Fundumstände

Das ist die typische Behauptung eines Archäologen. Sie gilt in der Regel nicht für den Numismatiker. Mein Hauptsammelgebiet sind inzwischen die Provinzialmünzen aus Moesia inferior. Deshalb bin ich auf diesem Gebiet auch literarisch gut bestückt. Aber von den Fundumständen liest man dort nicht viel.

Mit freundlichem Gruß
Jochen

[McXXL]

Geht den meisten Leuten so daß die Erinnerung nachläßt wenn sie erst mal ein paar Jahrzehte oder Jahrhuderte tot sind!

Ja, ja, alle Finder der überwältigen Mehrzahl der, sich im Handel befindlichen Bronzen schon längst mausetot!

Dennoch: Im Zeifel für den Angeklagten -> es bleibt halt leider nur der Zweifel.

[McXXL]

Uns Sammler interessieren die Fundumstände

Das ist die typische Behauptung eines Archäologen. Sie gilt in der Regel nicht für den Numismatiker. Mein Hauptsammelgebiet sind inzwischen die Provinzialmünzen aus Moesia inferior. Deshalb bin ich auf diesem Gebiet auch literarisch gut bestückt. Aber von den Fundumständen liest man dort nicht viel.

Mit freundlichem Gruß
Jochen

Damit wäre die Frage von Chandragupta beantwortet: Bin also ein Archäologe...

[Lemur]

Ja, ja, alle Finder der überwältigen Mehrzahl der, sich im Handel befindlichen Bronzen schon längst mausetot!

Schön zu sehen daß es es verstanden hast!

[j-u.thormann]

Und die nachgeschnittenen "Kotzbrocken" mit denen uns gewisse Auktionshäuser immer wieder en masse beglücken, wurden natürlich schon verunstaltet laaaaange vor der Zeit, als Locke & Co. ihr Unwesen trieben. Ach ja, die allermeisten Funde wurden ja bereits ebenfalls laaaaange vor der Verbreitung von Metalldetektoren gemacht... Selten so gut gelacht, Herr Thormann...

Was "gewisse Auktionshäuser" nun da veräußern, muß man sich im konkreten Fall ansehen, und nicht pauschal. Geschnitzt und geglättet wird jedenfalls seit Jahrhunderten. Bei den heutigen Verunstaltungen stellt sich teils die Frage, ob eine Fälschung überdeckt werden soll.

Die Bronzen haben nämlich praktisch alle oberflächliche Reaktionserscheinungen mit einer Erdambiente - schimpft sich Patina.

Die Sesterzen aus der Sammlung Gonzaga, die ich kürzlich in der Hand hatte, hatten eine wundervolle Patina, können also nur aus einer aktuellen Raubgrabung stammen - alles klar, Herr Kommissar (Lauffer?).

Selten so gelacht, Herr McXXL

[Locnar]

Wie kommt ihr auf Lauffer ?

[McXXL]

Hallo Herr Thormann,

Was "gewisse Auktionshäuser" nun da veräußern, muß man sich im konkreten Fall ansehen, und nicht pauschal. Geschnitzt und geglättet wird jedenfalls seit Jahrhunderten. Bei den heutigen Verunstaltungen stellt sich teils die Frage, ob eine Fälschung überdeckt werden soll.

Es ist richtig, dass bereits seit Jahrhunderten beim Freilegen von Bronzen gepfuscht wird. Allerdings tragen die, beispielsweise im letzten Jahrhundert unsachgemäss gereinigten Bronzen schon eine ganz andere Handschrift als die Teile, die nach dem Fall des Ostblocks auf kriminelle Art und Weise verfälscht wurden. Und - bei aller Ehre, Herr Thormann - tun Sie doch bitte nicht so, als ob Sie das nicht wüssten.

Bei den heutigen Verunstaltungen stellt sich teils die Frage, ob eine Fälschung überdeckt werden soll.

Habe ich mir auch schon gedacht, ich will's deswegen nochmal hervorheben.

alles klar, Herr Kommissar (Lauffer?).

Na, ich denke, dass ich da nicht nur schon etwas mehr numismatischen Sachverstand und vor allem auch eine deutlich andere Sicht der Dinge habe...

[Chandragupta]

alles klar, Herr Kommissar (Lauffer?).
Selten so gelacht, Herr McXXL

Bitte ein "f" streichen - der "nette" Herr bei der Bullerei heißt LAUFER, Eckhardt!

[Lemur]

alles klar, Herr Kommissar (Lauffer?).
Selten so gelacht, Herr McXXL

Bitte ein "f" streichen - der "nette" Herr bei der Bullerei heißt LAUFER, Eckhardt!

Wenn westhässliche ...äh... westhessische Laufer der einzige wäre.

Nachdem der Originallaufer von der politischen Seite her mit Radattelchen bedacht wurde haben etliche andere KOKs versucht über entsprechende Konstrukte auf dem Rücken der Sammler ihre Laufbahn steiler zu gestalten.

Übrigens nicht immer erfolgreich.....

[j-u.thormann]

Es ist richtig, dass bereits seit Jahrhunderten beim Freilegen von Bronzen gepfuscht wird. Allerdings tragen die, beispielsweise im letzten Jahrhundert unsachgemäss gereinigten Bronzen schon eine ganz andere Handschrift als die Teile, die nach dem Fall des Ostblocks auf kriminelle Art und Weise verfälscht wurden. Und - bei aller Ehre, Herr Thormann - tun Sie doch bitte nicht so, als ob Sie das nicht wüssten.

Kriminell verfälscht(und nicht nur "unsachgemäß gereinigt") wird seit der Renaissance. In diversen Münzkabinetten liegen schon sehr (!) lange z. B. einige Gordiani I. bzw. II., die aus echten Sesterzen anderer Kaiser umgeschnitten sind. Ich hatte auch schon solche Verfälschungen in Sammlungen des 19. Jahrhunderts gefunden. Mit anderen Seltenheiten ist es auch so. Auch in "krimineller Weise" gehübscht wird schon lange. Die Renaissanceaufhübschungen sind halt stilistisch besser als moderne osteuropäische Schnitzkunst auf vielleicht antiken Schrötlingen.

[Chandragupta]

Lemur, "beruhige" Dich - diese spezielle, störende Spezies der Staats-Schergen (SSSSS) wird uns Numismatiker ab 2016 sehr, sehr, sehr "intensiv" ... ähhhh: "begleiten".

Für mich als Ex-Zoni jedenfalls das ultimative deja-vu!

[j-u.thormann]

alles klar, Herr Kommissar (Lauffer?).
Selten so gelacht, Herr McXXL

Bitte ein "f" streichen - der "nette" Herr bei der Bullerei heißt LAUFER, Eckhardt!

Ich bitte um Entschuldigung, da habe ich wohl etwas verdrängt.

[Lemur]

Lemur, "beruhige" Dich - diese spezielle, störende Spezies der Staats-Schergen (SSSSS) wird uns Numismatiker ab 2016 sehr, sehr, sehr "intensiv" ... ähhhh: "begleiten".

Für mich als Ex-Zoni jedenfalls das ultimative deja-vu!

Den Begleitservice im eigenen Haus habe ich bereits 2008 genossen!

Inklusiver aller dazugehörigen Absurditäten.

Daruter u.a. ein "Gutachten" eines Archäologen daß meine Stücke (mit wenigen Ausnahmen) vom Balkan stammen sollen.

Der Witz dabei ist der Umstand daß außer den oberen Brettern(auf denen römische Republik und gallisches Sonderreich lagen) die Stücke neuzeitlich waren.