Moderator: Numis-Student
)
.)
. 
. Und wie das in Pompeji aussieht, weiß ich schon gar nicht .
?In der Tat, wenn man die alphabetische Sortierung durchgeht, dann taucht er unter W nicht auf.Iulia hat geschrieben:... Ich bin offenbar zu blöd, den Winzer in der CNG Liste zu finden. Jedenfalls steht er nicht unter W, wo ich ihn vermuten würde. ...
. .Hallo Iulia,Iulia hat geschrieben: Und auch hier wird ein Dr. Axel Winzer zitiert:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... c37b171a72
(Abgesehen davon, dass es sich hier garantiert nicht um ein Portrait des Tissaphernes handelt
.1.) Zur Inschrift: Das kann man sehen, entweder im Werk von Axel Winzer oder im Auktionskatalog Aufhäuser 7. Eine im Internet verfügbare Abbildung kenne ich nicht.Iulia hat geschrieben:(Ich würde gerne ein Exemplar dieses Typs mal sehen, auf dem man deutlich TISSA lesen kann. Ließe sich das machen? ). Aber im Künker Katalog wird behauptet, dass es sich auf der angebotenen Münze um ein PORTRAIT des Tissaphernes handeln würde und da muss ich aus folgenden Gründen vehement widersprechen:
Der einzige bisher bekannte Portraitkopf des Tissaphernes ohne Satrapenkappe, der auf einer kleinen Bronze von Astyra/Mysien erscheint, zeigt einen älteren Mann mit kurzem Haarschnitt, schütterem Haupthaar und Adlernase (s. Anhang). Da muss er sich in kurzer Zeit ja rasend verändert haben
Außerdem ist mir schleierhaft, wie ein persischer Satrap es hätte wagen können, sich mit Lorberkranz darzustellen!
Fazit: Auf der angebotenen Bronze ist ja wohl eher ein jugendlicher langhaariger Gott dargestellt.
Aber ichj-u.thormann hat geschrieben:... 1.) Zur Inschrift: Das kann man sehen, entweder im Werk von Axel Winzer oder im Auktionskatalog Aufhäuser 7. Eine im Internet verfügbare Abbildung kenne ich nicht. ...
, und zwar hier: http://92.51.146.13/index.php?area=auct ... ObSort=234 , weniger gut aber, was da stehen soll 
. (Wenn man's weiß, dann kann man auf dem Künker-Exemplar jetzt auch die mageren Reste einer Legende ausmachen, da muss man aber schon dran glauben 
.)Wäre das aber für die damalige Zeit nicht etwas vermessen gewesen... Und es gibt auch noch die Möglichkeit, daß beides stimmt: Porträt des Tissaphernes UND Zeus. ...
?Das ist jetzt unfair, genau damit hat dieser Thread ja angefangen. Aber da Du über das Buch zu verfügen scheinst, vielleicht kannst Du uns die besagten Abbildungen ja kurz mal einscannen?... Wenn Du das Buch von Axel Winzer in der Hand hast, ...
Wie wahr... Gewißheit kann es da m. E. derzeit nicht geben. Aber vielleicht tauchen ja mal neue Münzen auf, die Klarheit bringen. ...
.Das Stück kenne ich auch.Altamura hat geschrieben:Aber ichj-u.thormann hat geschrieben:... 1.) Zur Inschrift: Das kann man sehen, entweder im Werk von Axel Winzer oder im Auktionskatalog Aufhäuser 7. Eine im Internet verfügbare Abbildung kenne ich nicht. ...
Die vollständige Legende findet man auf dem oben genannten Stück (Aufhäuser/Winzer). Kommt drauf an, warum der Zeuskopf dem eines Satrapen entspricht. Beim Orontas (den ich leider nicht einscannen kann - das Buch habe ich nur in der Firma zur Verfügung, und da fehlt es mir am Scanner) frage ich mich ja, ob die Ähnlichkeit zwischen Satrapenkopf und Zeuskopf nicht darauf beruht, daß das Münzbild geändert werden sollte und man einen noch recht frischen Stempel einfach geändert hat (und dann stellt sich die Frage: Was war zuerst da?)...Wäre das aber für die damalige Zeit nicht etwas vermessen gewesen
j-u.thormann hat geschrieben:... Das Stück kenne ich auch.
.Das erschüttert mich aber jetzt (das mit dem Scanner)... das Buch habe ich nur in der Firma zur Verfügung, und da fehlt es mir am Scanner ...
. Bei dem Umsatz müsste man doch ein bisschen in grundlegende IT-Infrastruktur investieren können .Vielleicht hatte ich Dich da falsch verstanden... frage ich mich ja, ob die Ähnlichkeit zwischen Satrapenkopf und Zeuskopf nicht darauf beruht, daß das Münzbild geändert werden sollte und man einen noch recht frischen Stempel einfach geändert hat (und dann stellt sich die Frage: Was war zuerst da?)...
. Deinen Satz ganz oben hatte ich so interpretiert, dass sich Tissaphernes in voller Absicht als Zeus hat portraitieren lassen, und dies hielt ich für vermessen. .Das muß Dich nicht erschüttern. Radio Eriwan sagt: Im Prinzip ist die IT-Infrastruktur da, aber... (es ist kompliziert)Altamura hat geschrieben: Das erschüttert mich aber jetzt (das mit dem Scanner)
Bei den Münzen des Orontas halte ich diese Erklärung für durchaus möglich.Vielleicht hatte ich Dich da falsch verstanden
Jetzt liest sich das eher so, dass man damals aus Sparsamkeits- oder sonstigen Gründen bei der Wiederverwendung eines Stempels nicht ganz glücklich agiert hat, so dass ein Zwitter aus Zeus und Tissaphernes entstand. Das wäre dann nicht vermessen, sondern Pfusch
. Und ich habe den besagten Katalog von Aufhäuser! Das Foto ist winzig nur im Maßstab 1:1 abgebildet und die Kopie mies, aber mit der Lupe kann man tatsächlich TISSAPHER vor dem Kopf erkennen. Die Ähnlichkeit dieses Kopf mit den bisher bekannten Portraits von Tissaphernes ist meines Erachtens so gering, dass man wahrscheinlich haufenweise Zeusköpfe finden könnte, hinter denen man ebenfalls Portraits vermuten könnte. Das Entscheidende ist doch, dass der Betrachter mit dem belorberten Kopf in dieser Zeit ganz im Gegensatz zu der Prägung von Astyra einen Zeuskopf assoziiert hat, auch wenn wie zum Beispiel bei den Ares- und Dionysosköpfen auf den Bronzemünzen des Mithradates VI. von Pontos die Gesichtszüge des Herrschers durchscheinen mögen. Aber das gilt doch für viele Münztypen, z. B. auch für den Zeuskopf auf den Tetradrachmen des Phlipp II.Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder
