Goldkelte, Bestimmungshilfe gesucht!

[Pfennig 47,5]

Ich tippe auf Guss, aber ein Experte wird das klären können.

Danke für Deine Einschätzung, da ich von dieser Materie keine Ahnung habe, kannst Du mir die Herstellungsweise für diese Stücke erklären?

[Altamura2]

... Ja, das Stück ist 11 mm groß und zirka 5-6 mm stark und hat die Form eines flachen Sessels ...

Da das Teil auf dem Revers drei Punkte hat, dann sollte es ein Viertelstater sein:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Die haben zwar nur 10 bis 12 mm im Durchmesser, wiegen aber nur etwa um die 1,7 Gramm (und keine "etwa 5-7 g").
Irgendwas stimmt da nicht . Mit was wurde die Münze denn gewogen? Eine Haushaltsküchenwaage reicht da nicht .

Gruß

Altamura

Edit:
Gerade gesehen, dass es den Vogelkopf auch als ganzen Stater mit nur drei Punkten gibt (Sammlung Flesche 296) . Es bleibt also unklar.

[Pfennig 47,5]

Hallo Altamura!
Ich habe heute Vormittag den Besitzer zum Geburtstag gratuliert, ihn gebeten an einer Stelle mit einem Wattestäbchen den Oberflächlichen Schmutz zu entfernen. Morgen werde ich bei ihm aufschlagen um das richtige Gewicht zu ermitteln (denn ich hatte das Stück nur in der Hand um Fotos zu machen), ich hoffe mein "Handgewicht" täuscht mich nicht, was das angegebene Gewicht betrifft?
Anschließend mach ich neue Bilder, mit der gereinigten Stelle.

[bruzzel]

Hallo Pfennig 47,5
bei der Münze handelt es sich um eine moderne Nachprägung (vermutlichs WRL ( Westair Reproductions Limited) oder ARA)
Das Original liegt in der Staatssammlung München.
Dürfte zwischen 4,5 und 5 Gramm wiegen.
Das Original wiegt um die 7,5 Gramm.
Markant ist die Druckstelle im Torque.
Gruß bruzzel

[Lackland]

Hallo Pfennig 47,5
bei der Münze handelt es sich um eine moderne Nachprägung (vermutlichs WRL ( Westair Reproductions Limited) oder ARA)
Das Original liegt in der Staatssammlung München.
Dürfte zwischen 4,5 und 5 Gramm wiegen.
Das Original wiegt um die 7,5 Gramm.
Markant ist die Druckstelle im Torque.
Gruß bruzzel

Hallo bruzzel,

herzlichen Dank für die Aufklärung!

Was mich wundert: Normalerweise markieren WRL und ARA ihre Nachprägungen recht ordentlich als solche.

@Pfennig: Könnte es sein, dass im von mir markierten Bereich eine Punze unter der künstlichen Patina versteckt ist?

Viele Grüße

Lackland

[Pfennig 47,5]

Hallo bruzzel, Hallo Lackland!
Erst einmal Dankeschön für die Recherche, der Besitzer des Stückes hat auf Grund meiner Rückmeldung etwas "Schmutz" mit dem Wattestäbchen entfernt und an den Säuretest gemacht, welcher nicht stehen bleibt! Ich war heute da und habe folgende Bilder gemacht.
Morgen werden wir mal nach der Punze suchen.

[Altamura2]

Das Bild auf der Waage sieht jetzt aber nicht mehr nach 11 mm Durchmesser aus, sondern nach deutlich mehr. Damit wäre eine Merkwürdigkeit aufgelöst .

Ich glaube aber trotzdem nicht an die Münze, diese schwarzen Auflagen kommen mir künstlich vor (soweit man das auf den Bildern sehen kann).

Gruß

Altamura

[Pfennig 47,5]

Hallo Altamura2!
Morgen, wenn ich die Punze suche, erfolgt ein genaues Maß nehmen, damit das Stück anschließend in die Fälscher Abteilung verschoben werden kann. Das Stück ist für die Größe relativ schwer, daher hatte ich auch keinen Zweifel an Gold. Bis Morgen. Gruß

[Pfennig 47,5]

Hallo!
Ich habe heute vergeblich nach einer Punze gesucht und dabei vergessen Maß zu nehmen! Also lest Ihr wieder von mir.

[Lackland]

Hallo,

nachdem ich mir alle Münzen (auch die verlinkten Exemplare) nochmals angesehen habe, habe ich für mich entschieden, dass ich hier kein Urteil abgeben kann, ob der Stater nun echt oder falsch ist! Und ob Gold oder nicht!

Auch wenn die Druckstelle im Torque absolut markant ist, weichen die Münzen in der Gestaltung alle leicht von einander ab…

Viele Grüße

Lackland

[bruzzel]

Hier ist die Nachprägung von ARA zu sehen:
https://www.ricardo.ch/de/a/2-keltische ... fullscreen

[Lackland]

Hier ist die Nachprägung von ARA zu sehen:
https://www.ricardo.ch/de/a/2-keltische ... fullscreen

Hallo bruzzel,

vielen Dank! Hier sieht man deutlich den Stempel unter den Kugeln, der die Nachprägung kennzeichnet!

Viele Grüße

Lackland

[Pfennig 47,5]

Hallo!
Ich habe heute vergeblich nach einer Punze gesucht und dabei vergessen Maß zu nehmen! Also lest Ihr wieder von mir.

So, heute hatte ich keinen Anflug von Alzheimer und habe das versprochene Foto gemacht, ja doch etwas größer mit 15-16 mm.
Der Besitzer hat das Stück vor etwa 25 Jahren erworben und geht nun aufgrund des negativen Säuretest von einer Fälschung aus.
War eine spannende Geschichte, bei dem ich in einem mir unbekannten Sammelgebiet lernen konnte.

[Altamura2]

... Hier ist die Nachprägung von ARA zu sehen: ...

Da passt auch die Platzierung der Stempel auf dem Schrötling und man findet (trotz der schlechten Bilder) jede Delle auf dem Revers wieder .
Damit ist die Münze hier eine solche Nachprägung .

Gruß

Altamura

[Pfennig 47,5]

Da passt auch die Platzierung der Stempel auf dem Schrötling und man findet (trotz der schlechten Bilder) jede Delle auf dem Revers wieder

Du meinst die Punzierung wurde entfernt und der Goldkelte wurde dann als Original verkauft?