geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[quinctilius]

….und ich sehe gerade, auch ich habe die Übersicht über meine Münzen verloren.
Die hatte ich bei den Incerti gepostet:

viewtopic.php?f=49&t=54160&p=586356&hil ... ti#p586356

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Noch ein kleiner Nachtrag von mir, ich hatte das Bild weiter oben schon mal gepostet. Es zeigt wie eng die Stempelschneider sich an das gerade herrschende Ideal hielten. Es ist die berühmte Kore 682 von der Akropolis in Athen.
Meine Münze aus Kebren ist quasi ein verkleinertes Abbild.
Daher betrachte ich unsere Winzlinge auch als kleine Kunstwerke, die ihre Zeit - in diesem Fall die spätarchaische- widerspiegeln.

VG
Quinctilius

[Atalaya]

Das macht sie ja so interessant. Wer kann sich schon eine archaische Terrakotte oder sogar ein Kouros-/Korenköpfchen leisten?

Gibt es eigentlich Untersuchungen zu den sternförmigen Mustern im Inkusum? Bei den hier gezeigten Münzen wirkt es ja sehr schablonenhaft. Wo, außer Milet und Karien, wird es denn noch verwendet?

[quinctilius]

Gibt es eigentlich Untersuchungen zu den sternförmigen Mustern im Inkusum? Bei den hier gezeigten Münzen wirkt es ja sehr schablonenhaft. Wo, außer Milet und Karien, wird es denn noch verwendet?

Ich habe mal gelesen (leider habe ich die Quelle nicht mehr), dass dieses Stern- bzw. Sonnensymbol mit dem Apoll-Kult in Verbindung steht.
In Milet ist das gut möglich, weil das Apoll Heiligtum in Didyma ja quasi um die Ecke liegt.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... Gibt es eigentlich Untersuchungen zu den sternförmigen Mustern im Inkusum? ...

Etwas weiter gefasst ist "Stellar symbols on ancient Greek coins", zwei Teile, von Eleni Rovithis-Livaniou und Flora Rovithis, Rom. Astron. J., Vol. 22, No. 1, p. 77–92, Bucharest, 2012:
http://www.astro.ro/~roaj/21_2/14_Rovithis.pdf , https://www.astro.ro/~roaj/22_1/06-h-Ro ... PartII.pdf
Im zweiten Teil werden auch ein paar ältere Silbermünzen mit Stern in Incusum vorgestellt, das gibt aber dazu nicht viel her .
Mehr kenne ich nicht .

... Wo, außer Milet und Karien, wird es denn noch verwendet? ...

Solche Sternmuster in Incusum kommen schon auch an ganz anderen Orten vor:
Kyrene: https://www.acsearch.info/search.html?id=13703848
Korkyra: https://www.acsearch.info/search.html?id=12861134 , https://www.acsearch.info/search.html?id=12861141 , https://www.acsearch.info/search.html?id=12194651
Kreta: https://www.acsearch.info/search.html?id=11229533 , https://www.acsearch.info/search.html?id=9481414 , https://www.acsearch.info/search.html?id=7552299
Pantikapaion: https://www.acsearch.info/search.html?id=12005773 , https://www.acsearch.info/search.html?id=9174346 , https://www.acsearch.info/search.html?id=6880077
(Dann hab' ich aufgehört zu suchen .)

Darüber hinaus gibt es noch allerlei Münzen ohne klare Zuordnung:
https://www.acsearch.info/search.html?id=13809576
https://www.acsearch.info/search.html?id=13809579
https://www.acsearch.info/search.html?id=11720010
https://www.acsearch.info/search.html?id=2344056

Und wenn man noch weiter sucht, findet man bestimmt noch mehr .
Man kann daraus auch schließen, dass ein solches Sternenmuster kaum sichere Rückschlüsse auf die Herkunft einer Münze zulässt .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Zur Rolle des Apollon als griechischer Sonnengott:

https://www.parlament.gv.at/aktuelles/p ... 002/pk0026

Das österreichische Parlament informiert

VG
Quinctilius

[Atalaya]

...
Man kann daraus auch schließen, dass ein solches Sternenmuster kaum sichere Rückschlüsse auf die Herkunft einer Münze zulässt .

Vielen Dank! Dass das Motiv so weit in der griechischen Welt verbreitet war, hätte ich jetzt nicht gedacht. Man lernt nie aus.

Edit: und die Bandbreite in der Umsetzung des Motivs finde ich faszinierend.

[quinctilius]

Das macht sie ja so interessant. Wer kann sich schon eine archaische Terrakotte oder sogar ein Kouros-/Korenköpfchen leisten?

Diese beiden wurden neulich bei Gorny und Mosch versteigert, hat mir jemand für EUR 20 mehr weggeschnappt - da bin ich heut noch nicht drüber hinweg.


VG
Quinctilius

[Atalaya]

Diese beiden wurden neulich bei Gorny und Mosch versteigert, hat mir jemand für EUR 20 mehr weggeschnappt - da bin ich heut noch nicht drüber hinweg.

Das glaub ich gerne. Besonders das rechte gefällt mir sehr.

[Amentia]

….und ich sehe gerade, auch ich habe die Übersicht über meine Münzen verloren.
Die hatte ich bei den Incerti gepostet:

viewtopic.php?f=49&t=54160&p=586356&hil ... ti#p586356

VG
Quinctilius

Naumann hat zwei dieser Münzen versteigert aber auch als unbestimmt

https://www.acsearch.info/search.html?id=3206070

https://www.acsearch.info/search.html?id=13081133

[Altamura2]

... Naumann hat zwei dieser Münzen versteigert aber auch als unbestimmt ...

Da hat Naumann dann die Referenz zu SNG Arikantürk anscheinend auch nicht mitbekommen (oder akzeptiert die Zuordnung dort ebenfalls nicht ).

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Da hat Naumann dann die Referenz zu SNG Arikantürk anscheinend auch nicht mitbekommen (oder akzeptiert die Zuordnung dort ebenfalls nicht ).

Gruß

Altamura

Dann gibt es ja schon eine ganze Anzahl dieses Typs.
Man müsste die mal zusammenstellen und im Kolone thread posten. (auch wenn die Zuweisung immer noch zweifelhaft ist) Ich setz das mal auf meine to do Liste für 2025.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Ich musste ein bisschen mit mir ringen, bis ich dieses Stück bei Tom Vossen für EUR 65,- gekauft habe. Ich habe schon ein paar davon, aber diese ist gut erhalten und im Gegensatz zu vielen Stücken dieses Typs nur minimal korrodiert, also sollte es so sein.
Tom Vossen datiert 450-400 v. Chr. Auf acsearch.info dagegen wird häufig 500-450 v. Chr. datiert. Die
Ähnlichkeit zu dem Löwen auf der Hekte aus Lesbos -das in Sichtweite gegenüber liegt- könnte für eine frühere Datierung sprechen.
Der Athena Tempel von Assos ist der einzig bekannte archaische Tempel dorischer Ordnung in der Türkei.
Die Aussicht von dort auf die Troas und die Meerenge von Lesbos ist einfach herrlich.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... könnte für eine frühere Datierung sprechen. ...

In Lorenzo Lazzarini, "Assus Troadis: the beginning of coinage and its later silver emissions in the V and IV century B.C.", in "West&East, 2 (2017)", Trieste, EUT Edizioni Università di Trieste, 2017, S. 31-41: https://www.socnumit.org/wp-content/upl ... roadis.pdf
wird dieser Typ als Teil seiner dritten Serie mit "479-440 B.C." datiert.

Auch in CNO findet man diese Datierung: https://www.corpus-nummorum.eu/types/20780, die Berliner Sammlung datiert ebenso: https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18271557

Nicht ganz so früh, wie Du gerne hättest, aber immerhin .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Danke Altamura, an 500 v. Chr. hatte ich auch nicht wirklich geglaubt.

VG
Quinctilius