FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Jetzt die Transferstempel Fälschungen
Astarte Auktion 26 Los 129
https://www.acsearch.info/search.html?id=16098901
Astarte S.A. Web Auction 9 Los 112
https://www.acsearch.info/search.html?id=14295786
savoca-coins Ebay
https://coryssa.org/coins/1352900
Gleiche Fälschung 2 Mal auf Ebay von Aliassen von Aitnacoins versteigert
decussius
https://coryssa.org/coins/1016279
Restbazar
https://coryssa.org/coins/1488876
gleiche Fälschung 3 Mal auf Ebay von Aliassen von Aitnacoins versteigert
Restbazar
https://coryssa.org/coins/1137056
Restbazar
https://coryssa.org/coins/1593444
Bild von Munzeo Ebay Archiv
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe gerade beim Stöbern durch die digitalisierten Münzen im MFA bemerkt, dass dort eine Utmanzai Fälschung als echt beschrieben wird.
Ich habe leider nur 3 Utmanzai Fälschungen in meiner Fälschungssammlung zumindest eine davon ist unveröffentlicht und daher etwas Besonderes.
Wenn ich den Stil, den Rohling, das Silber meiner 3 Fälschungen und der bei Shortt veröffentlichten Fälschungen und der als solche erkannten Fälschungen im Ashmolean Museum (ex Hugh Shortt collection) vergleiche (4 sind im Artikel ganz unten zu finden), dann stammen die meiner Meinung alle sicher nach aus einer Hand und sind somit alle meiner Meinung nach falsch.
Ich habe die Bildtafel 4 bei Shortt mit Utmanzai Fälschungen (Nummer 21 ist stempelgleiche unten den Bildern angehängt)
https://collections.mfa.org/objects/321 ... d1&idx=591
ein stempelgleiches Stück wurde von Kölner Münzkabinett Tyll Kroha Nachfolger als echt verkauft, die haben auch die Stempelgleichheit mit Utmanzai Fälschung 21 bei "Shortt, Utmanzai Coins, NC 7.3, 1963" bemerkt, aber meinen, dass die echt wäre, , da angeblich ein stempelgliche Stück bei "Mitchiner 274a.1 (stempelgleich); Bopearachchi 8A Taf. 39 (stempelgleich)" als echt akzeptiert wurden. Es wird auch A. D. J. Bivar, Indo-Bactrian Problems, NC 7.5, 1965, erwähnt, da wird eine Münze aus einem Schatzfund dieses Typs aber von anderen Stempeln gezeigt.
https://www.acsearch.info/search.html?id=5464403
CNG hat auch eine Münze zurückgezogen/withdrawn welche stempelgleich mit Utmanzai Fälschung 31 ist
https://www.acsearch.info/search.html?id=13274427
Die Utmanzai Fälschungen werden in folgendem Artikel behandelt:
"Utmanzai Coins" von Hugh Shortt in, The Numismatic Chronicle and Journal of the Royal Numismatic Society, Vol. 3, 1963,
https://www.jstor.org/stable/42662479
The art of deception: perspectives on the problem of fakery in Gandhāran numismatics von Shailen Bhandare
https://www.academia.edu/79813794/The_a ... umismatics
Ich habe leider nur 3 Utmanzai Fälschungen in meiner Fälschungssammlung zumindest eine davon ist unveröffentlicht und daher etwas Besonderes.
Wenn ich den Stil, den Rohling, das Silber meiner 3 Fälschungen und der bei Shortt veröffentlichten Fälschungen und der als solche erkannten Fälschungen im Ashmolean Museum (ex Hugh Shortt collection) vergleiche (4 sind im Artikel ganz unten zu finden), dann stammen die meiner Meinung alle sicher nach aus einer Hand und sind somit alle meiner Meinung nach falsch.
Ich habe die Bildtafel 4 bei Shortt mit Utmanzai Fälschungen (Nummer 21 ist stempelgleiche unten den Bildern angehängt)
https://collections.mfa.org/objects/321 ... d1&idx=591
ein stempelgleiches Stück wurde von Kölner Münzkabinett Tyll Kroha Nachfolger als echt verkauft, die haben auch die Stempelgleichheit mit Utmanzai Fälschung 21 bei "Shortt, Utmanzai Coins, NC 7.3, 1963" bemerkt, aber meinen, dass die echt wäre, , da angeblich ein stempelgliche Stück bei "Mitchiner 274a.1 (stempelgleich); Bopearachchi 8A Taf. 39 (stempelgleich)" als echt akzeptiert wurden. Es wird auch A. D. J. Bivar, Indo-Bactrian Problems, NC 7.5, 1965, erwähnt, da wird eine Münze aus einem Schatzfund dieses Typs aber von anderen Stempeln gezeigt.
https://www.acsearch.info/search.html?id=5464403
CNG hat auch eine Münze zurückgezogen/withdrawn welche stempelgleich mit Utmanzai Fälschung 31 ist
https://www.acsearch.info/search.html?id=13274427
Die Utmanzai Fälschungen werden in folgendem Artikel behandelt:
"Utmanzai Coins" von Hugh Shortt in, The Numismatic Chronicle and Journal of the Royal Numismatic Society, Vol. 3, 1963,
https://www.jstor.org/stable/42662479
The art of deception: perspectives on the problem of fakery in Gandhāran numismatics von Shailen Bhandare
https://www.academia.edu/79813794/The_a ... umismatics
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Meine 3 Utmanzai Fälschungen stammen aus Fälschungskonvoluten, leider hatte ein Händler eines der beiden Konvolute gekauft und ich musste dann die eine Utmanzai Fälschung daraus von ihm teurer kaufen. Dafür darf ich sein Bild verwenden, welches besser ist als meine eigenen.
Meine 3 Utmanzai Fälschungen
Meine 3 Utmanzai Fälschungen
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Tetradrachme aus Syrakus kann mich absolut nicht von ihrer Echtheit überzeugen, es gibt einen massiven Detailverlust (z.B. Gesicht Wagenlenker, Flügel Nike) und Details werden schmaler (Beine der Pferde, Speichen, Rad etc) wie es bei Transferstempel Fälschungen üblich ist, selbst Stücke aus deutlich späteren Stempelzuständen habe immer noch sehr viel schärfere Details als diese Münze. Es gibt auf dem Revers einige Stempelfehler in den Zügeln des Wagenlenkers, welche mit der Benutzung größer werden, wo die Beiden der Pferde das Rad berühren gibt es auch einen Stempelfehler der immer größer wird mit der Benutzung. Auf dem Revers gibt es auch diverse Stempelfehler. Die Stempelfehler erlauben uns Stempelgleichheit nachzuweisen und wir können den Stempelzustand bestimmen, je verbrauchter die Stempel und je größer die Stempelfehler desto später der Stmepelzustand.
Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 62 17,20g
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... bc-good-vf
Das Stück ist ex Astarte S.A. Web Auction 11 Los 109 17,22g
https://www.numisbids.com/sale/9945/lot/109
Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 62 17,20g
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... bc-good-vf
Das Stück ist ex Astarte S.A. Web Auction 11 Los 109 17,22g
https://www.numisbids.com/sale/9945/lot/109
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
echt stempelgleich
https://www.acsearch.info/search.html?id=7644962
https://www.acsearch.info/search.html?id=7207088
https://www.acsearch.info/search.html?id=3342025
https://www.acsearch.info/search.html?id=1002842
https://www.acsearch.info/search.html?id=562120
https://www.acsearch.info/search.html?id=122220
ANS
BNF
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
auch echt stempelgleich
Morton & Eden Ltd Auction 124 Los 134
https://www.numisbids.com/sale/7115/lot/134
BM
https://www.acsearch.info/search.html?id=14057847
https://www.acsearch.info/search.html?id=13311545
https://www.acsearch.info/search.html?id=13274143
https://www.acsearch.info/search.html?id=9001587
https://www.acsearch.info/search.html?id=7679405
Morton & Eden Ltd Auction 124 Los 134
https://www.numisbids.com/sale/7115/lot/134
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
echt gleicher Aversstempel
MFA
BM
https://www.acsearch.info/search.html?id=12672830
https://www.acsearch.info/search.html?id=5179155
https://www.acsearch.info/search.html?id=3284019
https://www.acsearch.info/search.html?id=1178527
https://www.acsearch.info/search.html?id=186451
BNF
MFA
BM
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die sind beide falsch, da sind über dem Kopf von Nike Punkte (falsch nachgraviert in Transferstempel), welche ich auf anderen stempelgleichen Stücken aus früheren, dem gleichen oder späteren Stempelzuständen nicht finden kann, ich sehe da nur den Kreis über dem Kopf von Nike bei den anderen Stücken, der Stempelschneider hat zunächst einen Kreis gemacht auf dem er dann später die Punkte plaziert hat und der Stempelschneider scheint dann später entschieden zu die Punkte die eigentlich hinter den Hinterkopf des Wagenlenkers gehören und die Punkte über dem Kopf von Nike aus ästhetischen Gründen wegzulassen, das ist meine Vermutung. Da wurden auch hinter den Hinterkopf des Wagenlenkers fälschlicherweise in die Transferstempel graviert.
https://www.acsearch.info/search.html?id=370129
https://www.acsearch.info/search.html?id=7236084
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-
Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Von denen hatte ich ja noch nie etwas gehört
Gruß
Altamura
- Homer J. Simpson
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Okay, hier sind mal zwei von mir.
Diese beiden Stücke waren letztes Wochenende hintereinander in einer Auktion:
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658108
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658109
Also Schrötlinge ("Gewichte") aus Blei, 25 bzw. 29 Gramm, auf der einen Seite Schrift ΠYOΛEMΛIOY (Ptolemaiou = "des Ptolemaios" falsch geschrieben, kein alter Grieche hätte "Pyolemliou" geschrieben), auf der anderen Seite einmal eine Ptolemaios-Tetradrachmen-Rückseite (300-200 v.), einmal eine Athena vom Athener Typ spätes 5.Jh.v.Chr.
Wenn die beiden Dinger antik sind, will ich Müller-Lüdenscheid heißen. Sind aber für jeweils 260 Euro plus Aufgeld weggegangen.
Homer
Diese beiden Stücke waren letztes Wochenende hintereinander in einer Auktion:
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658108
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658109
Also Schrötlinge ("Gewichte") aus Blei, 25 bzw. 29 Gramm, auf der einen Seite Schrift ΠYOΛEMΛIOY (Ptolemaiou = "des Ptolemaios" falsch geschrieben, kein alter Grieche hätte "Pyolemliou" geschrieben), auf der anderen Seite einmal eine Ptolemaios-Tetradrachmen-Rückseite (300-200 v.), einmal eine Athena vom Athener Typ spätes 5.Jh.v.Chr.
Wenn die beiden Dinger antik sind, will ich Müller-Lüdenscheid heißen. Sind aber für jeweils 260 Euro plus Aufgeld weggegangen.
Homer
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- Busso (Di 19.05.26 13:50)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
3 weitere sind alle durch Stempelverbindungen miteinander verbunden
https://www.acsearch.info/search.html?id=6539146
https://www.acsearch.info/search.html?id=958628
https://www.acsearch.info/search.html?id=10107393
https://www.acsearch.info/search.html?id=6539146
https://www.acsearch.info/search.html?id=958628
https://www.acsearch.info/search.html?id=10107393
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Heute geht es um Samos Didrachmen Transferstempel Fälschungen mit Magistrat ΑΣΚΛΗΠΙΑΔ, die beschäftigen mich schon eine ganze Weile. Ich habe zufällig bemerkt, dass da eine stempelgleiche Münzen in Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer 19 als angebliche Christodoulos Fälschung verdammt wurde, die Fälschungen dort auf Seite 74 und 75 sind ganz sicher nicht von Christodoulos wie behauptet, die sind deutlich jünger und überwiegend moderne handgeschnittene Stempel Fälschungen und ein paar wenige Transferstempel Fälschungen.
Die Samos Didrachmen wurden laut Barron nach "Samian Standard" gerprägt und sollte so ca 6,3-6,5g wiegen.
Wir beschäftigen uns speziell Stücken von denselben Stempeln wie Nummer 2a von Bildtafel XXIII im Buch "The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966. Die im Buch von Barron gezeigte Münze 2a ist definitiv echt und womöglich die echte Mutter dieser Transferstempel Fälschungen. Die Frage ist , welche anderen stempelgleichen Münzen echt und welche falsch sind.
Eine von denen hat es in 3 Auktionen von verscheidenenen Auktionshäusern geschafft und daher kann ich auch ein versehentliches verwiegen ausschließen laut Gemini 4,35g NAC 4,35g und Naumann 4,34g.
2 Gramm zu wenig, dass kann und darf nicht sein.
Mir ist aufgefallen, dass da bei so gut wie allen auf dem Revers das Σ deformiert ist und auf dem Avers links unten scheinen Haare vom Löwen abgeschniten zu sein, bei der echten Nummer 2a im Buch feheln ling auch die Haare, da Rohlingsende der Mutter und auch der Σ ist wegen Rohlingsende deformiert, daher spekuliere ich, dass das die echte Mutter sein dürfte.
Bei Barron wird ein weiteres stempelgleiches Exemplar erwähnt, Nummer 2b welches nicht abgebildet ist "Cahn, Liste 169, (1957) 18.) war.
Es gibt 2 VERSCHIEDENE Münzen 6,57g und 6,22g welche angeblich beide die Nummer 2b sein wollen, das kann nicht sein!
6,57g Leu + Nomos Münze "Münzen und Medaillen FPL 169. June 1957, 18."
6,22g HJB+ Die Münzen & Medaillen GmbH (DE) "Münzen und Medaillen AG, Basel - Lagerliste 169 (1957), 18."
Links wohld die echte Mutter, rechts angeschnittene Haare und Geisterlinie und deformiertes Σ
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachme 2a vergrößert
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Bildtafel XXIII
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Information, wichtig Nummer 2a
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Chapter 10 Gewicht Didrachmen
Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer 19
Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer Bildtafel 2
Die Samos Didrachmen wurden laut Barron nach "Samian Standard" gerprägt und sollte so ca 6,3-6,5g wiegen.
Wir beschäftigen uns speziell Stücken von denselben Stempeln wie Nummer 2a von Bildtafel XXIII im Buch "The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966. Die im Buch von Barron gezeigte Münze 2a ist definitiv echt und womöglich die echte Mutter dieser Transferstempel Fälschungen. Die Frage ist , welche anderen stempelgleichen Münzen echt und welche falsch sind.
Eine von denen hat es in 3 Auktionen von verscheidenenen Auktionshäusern geschafft und daher kann ich auch ein versehentliches verwiegen ausschließen laut Gemini 4,35g NAC 4,35g und Naumann 4,34g.
2 Gramm zu wenig, dass kann und darf nicht sein.
Mir ist aufgefallen, dass da bei so gut wie allen auf dem Revers das Σ deformiert ist und auf dem Avers links unten scheinen Haare vom Löwen abgeschniten zu sein, bei der echten Nummer 2a im Buch feheln ling auch die Haare, da Rohlingsende der Mutter und auch der Σ ist wegen Rohlingsende deformiert, daher spekuliere ich, dass das die echte Mutter sein dürfte.
Bei Barron wird ein weiteres stempelgleiches Exemplar erwähnt, Nummer 2b welches nicht abgebildet ist "Cahn, Liste 169, (1957) 18.) war.
Es gibt 2 VERSCHIEDENE Münzen 6,57g und 6,22g welche angeblich beide die Nummer 2b sein wollen, das kann nicht sein!
6,57g Leu + Nomos Münze "Münzen und Medaillen FPL 169. June 1957, 18."
6,22g HJB+ Die Münzen & Medaillen GmbH (DE) "Münzen und Medaillen AG, Basel - Lagerliste 169 (1957), 18."
Links wohld die echte Mutter, rechts angeschnittene Haare und Geisterlinie und deformiertes Σ
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachme 2a vergrößert
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Bildtafel XXIII
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Information, wichtig Nummer 2a
The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Chapter 10 Gewicht Didrachmen
Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer 19
Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer Bildtafel 2
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