Eigenartige Jahreszahl
Moderator: Locnar
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Eigenartige Jahreszahl
Ein Hallo allen Freunden des Mittelalters!
Beim Besuch der alten Wallfahrtskirche in Unterbrändi bei Freudenstadt entdeckte ich über der Tür zur Sakristei - in den Türsturz eingemeißelt - eine merkwürdige Jahreszahl. Ich stelle sie euch hier einmal vor und frage, ob jemand die Bedeutung kennt. Ich selbst habe sie nach längerer Recherche herausbekommen und werde sie, falls es keine Lösung gibt, in ein paar Tagen verraten.
ANO DM M&-CCCCL|XIII
Happy puzzling!
Jochen
Beim Besuch der alten Wallfahrtskirche in Unterbrändi bei Freudenstadt entdeckte ich über der Tür zur Sakristei - in den Türsturz eingemeißelt - eine merkwürdige Jahreszahl. Ich stelle sie euch hier einmal vor und frage, ob jemand die Bedeutung kennt. Ich selbst habe sie nach längerer Recherche herausbekommen und werde sie, falls es keine Lösung gibt, in ein paar Tagen verraten.
ANO DM M&-CCCCL|XIII
Happy puzzling!
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Ein Hinweis: Von entscheidender Bedeutung ist der Strich vor XIII. Hat man die gefunden, ist der Rest ein Kinderspiel.
Jochen
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
-
- Beiträge: 1756
- Registriert: Mo 10.01.05 20:12
- Wohnort: Augusta Vindelicum
- Hat sich bedankt: 374 Mal
- Danksagung erhalten: 651 Mal
Re: Eigenartige Jahreszahl
Hallo!
1463 wird wohl ein wenig zu kurz gedacht sein, oder?
Andi89
1463 wird wohl ein wenig zu kurz gedacht sein, oder?
Andi89
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Ja, ist zu kurz. Leider!
Aber wir haben doch im Forum Mediävisten, oder nicht?
Jochen
Aber wir haben doch im Forum Mediävisten, oder nicht?
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- petzlaff1
- Beiträge: 115
- Registriert: Mi 14.10.09 17:59
- Wohnort: Hameln
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Ich habe keine Ahnung, tippe aber mal auf 1437 indem ich den Strich als "Minus" deute.
LG, Stefan
LG, Stefan
LG
Stefan
please visit my strictly uncommercial (not coin related) website: http://www.stjo66.de
Stefan
please visit my strictly uncommercial (not coin related) website: http://www.stjo66.de
- FloNumi
- Beiträge: 812
- Registriert: Di 08.07.08 15:50
- Wohnort: Idar-Oberstein
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Eigenartige Jahreszahl
Ich komme auf 1958 bzw 1963 ... aber fragt mich nicht wieso =) habe einfach mal gerechnet =) und da kamen die zahlen raus ... Die sind aber bestimmt falsch
-
- Moderator
- Beiträge: 2092
- Registriert: Di 27.04.04 16:39
- Wohnort: Limburg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 19 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
vielleicht 1863?
Aachener 12 Heller Münzen - 5 Euro Münzen - US State Quarter - 2 Euromünzen
***** WM2006 & WM2010 & BuLi 10/11 & 11/12 TIPPKÖNIG *****
Macht bei der Bundesliga Tipprunde mit!
***** WM2006 & WM2010 & BuLi 10/11 & 11/12 TIPPKÖNIG *****
Macht bei der Bundesliga Tipprunde mit!
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Ein letzter Hinweis: XIII, also die 13, darf zur Jahreszahl weder addiert noch von ihr subtrahiert werden!
Mit freundlichem Gruß
Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Huehnerbla
- Beiträge: 1240
- Registriert: Di 09.12.03 19:24
- Wohnort: Bayern
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: Eigenartige Jahreszahl
Hallo,
hier meine bescheidene Meinung:
Das Jahr ist 1450, danach kommt die im Mittelalter übliche Schreibweise des Jahres 13 im Indiktionszyklus.
hier meine bescheidene Meinung:
Das Jahr ist 1450, danach kommt die im Mittelalter übliche Schreibweise des Jahres 13 im Indiktionszyklus.
Gruß
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Herzlichen Glückwunsch! Hühnerbla hat die Lösung!
Das Schlüsselwort war Indiktion! Es handelt sich bei der Inschrift um das Jahr 1450. Und XIII = 13 ist das Indiktionsjahr.
Die Indiktion ist ein 15-jähriger Zyklus, der 537 n.Chr. von Kaiser Justinian I. vermutlich aus Gründen der Steuer- und Finanzbuchhaltung endgültig festgelegt wurde. Ursprünglich hatte Diocletian einen fünfjährigen Zyklus festgelegt, aber bereits unter Constantin I. war man 312 zum 15-Jahre-Rhythmus übergegangen. Die Jahre werden durchnumeriert als 1. Indiktion, 2. Indiktion, 3. Indiktion usw. bis zur 15. Indiktion, worauf es im nächsten Zyklus wieder von vorn beginnt. Auf die fünfzehnte Indiktion folgt also wieder die erste. Für jedes Indiktionsjahr wurde die Römerzinszahl festgelegt.
Es gibt verschiedene Indiktionstypen, die sich durch den Beginn des 1. Jahres unterscheiden:
(1) Die indictio Graeca (oder constantinopolitana) beginnt am 1. September und war vor allem im byzantinischen Reich (daher beginnt das orthodoxe Kirchenjahr bis heute auch am 1. September), Sizilien und der päpstlichen Kanzlei sowie unter Friedrich II. und Heinrich VII. üblich.
(2) Die indictio Bedana (caesarea, constantina) beginnt am 24. September und war ausschließlich in England und in Frankreich sowie Italien verbreitet.
(3) Die indictio Romana (pontificia) beginnt ihr Jahr am 25. Dezember bzw. 1. Januar (Neujahrsindiktion) und war im Spätmittelalter am verbreitetsten; in Deutschland war sie seit dem 13. Jahrhundert vorherrschend.
Die Indiktion war im gesamten Abendland bis auf Spanien für Kalenderberechnungen zur Bestimmung des Jukianischen Datums üblich; lange Zeit diente sie als Ersatz für eine feste Jahreszählung; das Reichskammwergericht verwendete die Indiktion bis zu seiner Auflösung im Jahre 1806.
Eng verwandt mit dem Begriff Indiktion ist das Indiktionsjahr. Es ist eine der häufigsten Jahresbezeichnungen des Mittelalters. Es basiert auf einem 15-jährigem Zyklus, der im Jahre 3 v.Chr. beginnt. So ergibt sich eine Jahreszahl nach unserem heutigen Kalender als Indiktionsjahr, indem man zur Jahreszahl 3 addiert und anschließend durch 15 dividiert.
Zurück zu unserem Beispiel: Wir haben hier offensichtlich das Jahr MCCCCL = 1450. Addiert man 3 hat man 1453. Dividiert durch die Zykluslänge von 15 ergibt sich 96 Rest 13. Das Jahr 1450 ist also das 13. Jahr im 97. Induktionszyklus. Diese 13 wurde mit einem vertikalen Strich (oder einem I?) an die Jahreszahl angefügt. Man kann diese Indiktionszahl als eine Art Kontrollzahl betrachten, wie wir sie heute u.a. auf Kreditkarten finden, wo zu der Kartennummer eine Ziffer hinzugefügt wird, die die Nummer z.B. gerade macht. So kann ein Lesefehler automatisch erkannt werden.
Ich glaube, daß dies doch eine interessante Entdeckung war, die ich in einer kleinen Dorfkirche gemacht habe.
Quelle:
Wikipedia
Mit freundlichem Gruß
Das Schlüsselwort war Indiktion! Es handelt sich bei der Inschrift um das Jahr 1450. Und XIII = 13 ist das Indiktionsjahr.
Die Indiktion ist ein 15-jähriger Zyklus, der 537 n.Chr. von Kaiser Justinian I. vermutlich aus Gründen der Steuer- und Finanzbuchhaltung endgültig festgelegt wurde. Ursprünglich hatte Diocletian einen fünfjährigen Zyklus festgelegt, aber bereits unter Constantin I. war man 312 zum 15-Jahre-Rhythmus übergegangen. Die Jahre werden durchnumeriert als 1. Indiktion, 2. Indiktion, 3. Indiktion usw. bis zur 15. Indiktion, worauf es im nächsten Zyklus wieder von vorn beginnt. Auf die fünfzehnte Indiktion folgt also wieder die erste. Für jedes Indiktionsjahr wurde die Römerzinszahl festgelegt.
Es gibt verschiedene Indiktionstypen, die sich durch den Beginn des 1. Jahres unterscheiden:
(1) Die indictio Graeca (oder constantinopolitana) beginnt am 1. September und war vor allem im byzantinischen Reich (daher beginnt das orthodoxe Kirchenjahr bis heute auch am 1. September), Sizilien und der päpstlichen Kanzlei sowie unter Friedrich II. und Heinrich VII. üblich.
(2) Die indictio Bedana (caesarea, constantina) beginnt am 24. September und war ausschließlich in England und in Frankreich sowie Italien verbreitet.
(3) Die indictio Romana (pontificia) beginnt ihr Jahr am 25. Dezember bzw. 1. Januar (Neujahrsindiktion) und war im Spätmittelalter am verbreitetsten; in Deutschland war sie seit dem 13. Jahrhundert vorherrschend.
Die Indiktion war im gesamten Abendland bis auf Spanien für Kalenderberechnungen zur Bestimmung des Jukianischen Datums üblich; lange Zeit diente sie als Ersatz für eine feste Jahreszählung; das Reichskammwergericht verwendete die Indiktion bis zu seiner Auflösung im Jahre 1806.
Eng verwandt mit dem Begriff Indiktion ist das Indiktionsjahr. Es ist eine der häufigsten Jahresbezeichnungen des Mittelalters. Es basiert auf einem 15-jährigem Zyklus, der im Jahre 3 v.Chr. beginnt. So ergibt sich eine Jahreszahl nach unserem heutigen Kalender als Indiktionsjahr, indem man zur Jahreszahl 3 addiert und anschließend durch 15 dividiert.
Zurück zu unserem Beispiel: Wir haben hier offensichtlich das Jahr MCCCCL = 1450. Addiert man 3 hat man 1453. Dividiert durch die Zykluslänge von 15 ergibt sich 96 Rest 13. Das Jahr 1450 ist also das 13. Jahr im 97. Induktionszyklus. Diese 13 wurde mit einem vertikalen Strich (oder einem I?) an die Jahreszahl angefügt. Man kann diese Indiktionszahl als eine Art Kontrollzahl betrachten, wie wir sie heute u.a. auf Kreditkarten finden, wo zu der Kartennummer eine Ziffer hinzugefügt wird, die die Nummer z.B. gerade macht. So kann ein Lesefehler automatisch erkannt werden.
Ich glaube, daß dies doch eine interessante Entdeckung war, die ich in einer kleinen Dorfkirche gemacht habe.
Quelle:
Wikipedia
Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Huehnerbla
- Beiträge: 1240
- Registriert: Di 09.12.03 19:24
- Wohnort: Bayern
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: Eigenartige Jahreszahl
Hallo,
mit dem 13. Jahr ist das auch gut zu erkennen, hätte man die Kirche drei Jahre später gebaut, hätte man übrigens nicht
ANO DM M&-CCCCLIII I I geschrieben, sondern ANO DM M&-CCCCLIII I PR (indictione prima).
mit dem 13. Jahr ist das auch gut zu erkennen, hätte man die Kirche drei Jahre später gebaut, hätte man übrigens nicht
ANO DM M&-CCCCLIII I I geschrieben, sondern ANO DM M&-CCCCLIII I PR (indictione prima).
Gruß
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
- Peter43
- Beiträge: 13032
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 205 Mal
- Danksagung erhalten: 1920 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eigenartige Jahreszahl
Eine Frage: Was machst Du beruflich, daß Du so gut Bescheid weißt?
Jochen
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Huehnerbla
- Beiträge: 1240
- Registriert: Di 09.12.03 19:24
- Wohnort: Bayern
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: Eigenartige Jahreszahl
Hallo Jochen,
beruflich habe ich mit derart altem Zeug nichts am Hut. Ich habe mit solchen Dingen nur in meiner Freizeit zu tun.
beruflich habe ich mit derart altem Zeug nichts am Hut. Ich habe mit solchen Dingen nur in meiner Freizeit zu tun.
Gruß
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
Jürgen
"Morgen ist auch noch ein Tag", sagte die Eintagsfliege...
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 1 Antworten
- 257 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Lackland
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste