Bitte um Bestimmungshilfe

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

antisto
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Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:15

Kann mir jemand bei der näheren 'Zuordnung dieser drei griechischen Kleinbronzen (Gesamtgewicht: 3 g) helfen? Außer dem Knubbel in der Mitte des Avers bzw. einem Kreuz ist leider nicht mehr viel zu erkennen.
Danke!
AS
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shanxi
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von shanxi » Mi 07.05.14 15:21

Erinnern mich an diese Dinger aus Istros

http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#0

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:34

Passt! Danke. Und auf zwei von ihnen kann man sogar - wenn man es weiß - die Schriftzüge erkennen.
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:40

Und gleich noch eine aus meinem Lot, bei der ich nicht weiterkomme. Ebenfalls sehr klein, Durchmesser 10 mm, dabei mit knapp 3 g eher schwer.
Das dezentrierte Gesicht ist gut erkennbar, auf der Rückseite das könnte je nach Blickweise eine Galeere oder ein Löwe mit nach rechts ausgestreckten Beinen, aber auch alles Mögliche sein, und darunter, wie mir scheint, die griechischen Schriftzüge AL.
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:45

Und noch eine, 1,2 g. Das Motiv auf Vor- und Rückseite erinnert mich an Blumen.
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:47

Bei der nächsten Münze, 1,45 g, fühle ich mich an einen byzantinischen Heiligenschein erinnert, aber vielleicht muss man die Münze auch einfach nur drehen. Auf der Rückseite ist außer dem Perlpreis kaum etwas erkennbar.
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 15:52

Und nun die vorläufig letzte, die ich nicht zuordnen kann. Auf der einen Seite meine ich ein Gesicht zu erkennen (oder zwei face to face?), auf der anderen steht unter den waagerechten Erhebungen ein A. Auch dies ein Winzling, Gewicht immerhin 1,75 g.
Mir würden zu diesen Münzen schon grobe Hinweise reichen, wo ich mich mit Hilfe des Sear oder der gängigen Suchmaschinen auf die Suche begeben kann.
Danke vorab!
AS
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Mi 07.05.14 20:08

Die auf dem ersten Bild sind Wagenradmünzen aus Istros, die übrigens gegossen und nicht geprägt sind. Manche dieser Münzen werden aber auch als Imitationen aus anderen Städten gesehen: http://ca.www.mcu.es/museos/docs/MC/Act ... konion.pdf

Bei der zweiten erinnert mich der Legendenrest an Münzen aus Pantikapaion. Vielleicht diese hier:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=164533
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=47781

Bei der dritten erkenn' ich, ehrlich gesagt, gar nichts :? . Bei "Blumen vorne und hinten" fällt mir nur Rhodos ein: http://www.acsearch.info/record.html?id=161543

Zum vierten Teil fällt mir ebenfalls gar nichts ein :? .

Die letzte scheint mir wieder aus Pantikapaion zu kommen, sowas in dieser Art: http://www.acsearch.info/record.html?id=703441

Gruß

Altamura

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Mi 07.05.14 21:28

Immerhin! Mehr als ich zu hoffen wagte. Danke!!!
(Rhodos bei der dritten Münze glaube ich nicht.)
Für weitere Mutmaßungen bin ich sehr dankbar.
AS
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Do 08.05.14 09:28

Kleiner Nachtrag zu den "Wagenradmünzen": Interessanterweise ist die Legende (gr.) I S T auf einer der beiden, auf denen sie erkennbar ist, spiegelverkehrt geschrieben, auf der anderen hingegen "normal".
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Fr 09.05.14 13:18

Ich habe die auf den Bildern 7 und 8 vorgestellte Münze (der "Heiligenschein" :) ) mal etwas gedreht und meinte, ein bärtiges Gesicht mit Knubbelnase nach halblinks zu erkennen. Wenn ich mir das Foto hier anschaue, bin ich mir nicht mehr so sicher, dafür erinnert mich das links an eine Legende. Hat noch jemand eine Idee?
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Zuletzt geändert von antisto am Fr 09.05.14 13:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von antisto » Fr 09.05.14 13:22

Und noch zwei schwach erhaltene Münzen aus demselben Lot, etwas größer, 3,8 bzw. 4,85 g.
Das Profil könnte von Zeus stammen, auf beiden Rückseiten erkenne ich Reiter, einmal nach links (Reiter nur ganz schwach erkennbar), einmal nach rechts (hier erkennt man sogar noch etwas vom Gesicht).
Spontan hatte ich auf Thrakien geschätzt, habe aber da noch nicht das Richtige gefunden. Oder liege ich völlig falsch?
AS
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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Sa 10.05.14 08:04

Mir ist jetzt doch noch etwas aufgefallen. Auf der vierten Münze, der mit dem Heiligenschein, sieht man auf dem Revers die Reste einer Kreislinie und außerhalb davon eines Perlkreises.
Dazu fallen mir nur Münzen aus Mesembria ein:
http://www.acsearch.info/record.html?id=663264
http://www.acsearch.info/record.html?id=651168
http://www.acsearch.info/record.html?id=362266
Bei denen passt auch das Gewicht, Größenangaben haben wir bei den Münzen von antisto ja leider keine :? (schäm' Dich :wink: ).

Damit sieht es dann fast so aus, also ob die Münzen alle aus dem Schwarzmeergebiet stammen. Woher stammt das Lot denn?

Auf der vorletzten Münze (bis jetzt zumindest; eigentlich gibt es ja die so einfache wie vernünftige Regel "nur eine Münze je Thread", zumindest könnte man die vorgestellten Teile irgendwie nummerieren :wink: ) erinnert mich das Porträt stark an Münzen aus Krannon in Thessalien:
http://www.acsearch.info/record.html?id=667368
http://www.acsearch.info/record.html?id=648309
http://www.acsearch.info/record.html?id=644170

Das würde allerdings nicht zur Schwarzmeetheorie passen (dann stimmt die halt nicht :wink: ), allerdings sieht es auf der Münze hier eher so aus, als ob sich das Pferd auf der Rückseite (wenn es denn eines ist) nach links bewegt :? . Ist das so?

Gruß

Altamura

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Sa 10.05.14 08:11

Bei Licht betrachtet könnte die letzte auch aus Krannon stammen, da gibt es eine Variante mit einem etwas volleren Zeuskopf:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=174439
http://www.acsearch.info/record.html?id=680667

Gruß

Altamura

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Sa 10.05.14 08:24

Für die zweite wäre diese hier, ebenfalls aus Pantikapaion, vielleicht die passendere Lösung:
http://www.acsearch.info/record.html?id=511511
http://www.acsearch.info/record.html?id=362218

Gruß

Altamura

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