Prägung Ankyra ?

[tilos]

Auch hier gelingt mir die Zuordnung nicht:

AE 16 / 1,95g
Mzst:: Ankyra
Av.: drap. Büste n.r.
Rv.: ? cista mystica
N ANKYPA N

Wer kennt sich da besser aus und kann mir weiterhelfen?

Danke+Grüße
Tilos

[Pscipio]

SNG Aulock 3423 (gleicher Reversstempel), beschrieben als "jugendliche männliche Büste im Lorbeerkranz". Ich würde es spontan für den jungen Herakles halten.

Gruss, Pscipio

[tilos]

Dank´ Dir herzlich für die Bestimmung!

Was ist nun eigentlich korrekt:

Ankyra/Galatia oder Ankyra/Phrygia? Oder beides, da Galatien ein Teil Phrygiens war?
Ich unterstelle, dass immer das heutige Ankara gemeint ist.

Gruß
Tilos

[Pscipio]

Gemeint ist Ankyra in Phrygien, heute als Ankara die Hauptstadt der Türkei.

Gruss, Pscipio

[Peter43]

Es gibt doch nur ein Ankyra. Dort hatten sich die Galater niedergelassen, Kelten, die durch die Briefe des Paulus berühmt sind. Und das war die Hauptstadt von Galatien, was später zur römischen Provinz Phrygia gehörte. Ob man nun Galatia oder Phrygia schreiben soll, hängt dann davon ab, aus welcher Zeit die Münze stammt.

Ich habe ähnliche Probleme mit den Münzen aus Syrien, weil sich dort die Zugehörigkeit zu den Provinzen ständig änderte. Ordnet man die Münzen dann den Namen zu, die im Augenblick der Prägung galten, zerreißt man zusammengehörige Serien. Ich habe dafür noch keine Lösung gefunden. Aber vielleicht kann mir da jemand helfen?

Mit freundlichem Gruß

[Pscipio]

Es gibt doch nur ein Ankyra. Dort hatten sich die Galater niedergelassen, Kelten, die durch die Briefe des Paulus berühmt sind. Und das war die Hauptstadt von Galatien, was später zur römischen Provinz Phrygia gehörte. Ob man nun Galatia oder Phrygia schreiben soll, hängt dann davon ab, aus welcher Zeit die Münze stammt.

Es gab eben doch zwei Ankyras, das Galatische lag weiter im Osten als das Phrygische; und von letzterem stammt die Münze von tilos.

Nicht richtig war meine Angabe, dass das phrygische Ankyra dem heutigen Ankara entspreche: es handelt sich um das galatische.

Gruss, Pscipio

[Peter43]

Pscipio, Du hast recht. Das phrygische Ankyra aber war nur ein sehr kleiner Ort und hat nicht durchgehend Münzen geschlagen. Ich habe sogar selbst eine Münze aus dem phrygischen Ankyra und hätte es besser wissen müssen. Hier also meine Münze:
Phrygien, Ankyra, Antoninus Pius, 139-161
AE 32, 15.42g
geprägt unter dem Archonten Licinius
Av.: AV KAI T AILIOC ANTWNEINOC
Büste, drapiert, barhäuptig, n.r.
Rv.: EPI LIKINIOY ARX ANKYRANVM
Kybele, reich drapiert und mit Mauerkrone, thront n.l., stützt li Arm
auf Tympanon und hält in der ausgestreckten Rechten Patera; li zu
ihren Füßen ein sitzender Löwe.
Ref.: BMC Phrygia 25; SGIC 1449
Selten, hübsch, fast SS, breiter Schrötling mit vollständiger Prägung

Mit freundlichem Gruß

[tilos]

Danke Euch beiden! Das war sehr lehrreich. Wobei ich bislang keine Karte finden konnte wo das andere (phrygische) Ankyra eingezeichnet ist.

Beste Grüße
Tilos

[tilos]

SNG Aulock 3423 (gleicher Reversstempel), beschrieben als "jugendliche männliche Büste im Lorbeerkranz". Ich würde es spontan für den jungen Herakles halten.

Gruss, Pscipio

Hallo Pscipio, da ich leider keinen Zugriff auf den SNG habe, könntest Du mir zumindest etwas zur Datierung des Münzlein sagen?

Danke+Grüße
Tilos

[Pscipio]

2.-3. Jahrhundert n. Chr. Ich würde jetzt vom Stil her eher auf 1. Jahrhundert tippen, aber da sieht man wie schwierig das bei Pseudo-autonomen sein kann: wir wissen es oft schlicht nicht, wann sie geprägt wurden.

Gruss, Pscipio

[harald]

Das zwei verschiedene Ankyr existierten habe ich nicht gewußt.

Wenn ich euch jetzt richtig verstanden habe, stammt meine bereits vorgestellte Münze aus dem galatischen Ankyra.
Oder muß ich mich korrigieren?
http://www.numismatikforum.de/ftopic248 ... t=antinous

[Peter43]

Hallo Harald!

Laut Münsterberg, Die Beamtennamen auf den griechschen Münzen, war Ioulios Satorninos ein Magistrat aus dem galatischen Ankyra. http://snible.org/coins/library/muenste ... latia.html

Mit freundlichem Gruß

[harald]

Herzlichen Dank
und viele Grüße

Harald