Mittelbronze Commodus, Viktoria n. l.

[quisquam]

Hallo,

zu dieser zugegebenermaßen nicht so toll erhaltenen Mittelbronze habe ich nichts passendes im RIC finden können.

Vs: (L) AVREL COM - MO(DVS AVG?), Kopf mit Lorbeer oder Strahlenkrone n. r.
Rs: ... COS ..., Viktoria mit Kranz und Palmzweig n. l.

9,7 g, 23,5 mm, Stempelstellung 5-6h

Am ehesten passen:
RIC III (M. Aurel) 1587 mit Rückseite TR P II IMP II COS P P oder
RIC III (M. Aurel) 1614 mit Vs. L AVREL COMMODVS AVG TR P III und Rs. IMP II COS II P P

Das Metall ist Orichalcum und ich glaube auch eine Strahlenkrone zu sehen, was RIC 1587 ausschließen würde. Von RIC 1614 habe ich nur Exemplare mit der Legendentrennung COMM-ODVS finden können.

Habe ich da etwas übersehen?

Grüße, Stefan

[Oktavenspringer]

Ich habe RIC 1614 in coinarchives mit zwei verschiedenen Legendentrennungen entdeckt.
Mit L AVREL COMM - ODVS AVG TR P IIII siehe hier:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 21&Lot=681
Mit L AVREL COMMO - DVS AVG TR P IIII siehe hier:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 1&Lot=2238
Sollte es aber ein As sein, dann etwas kürzere Legende bzw. auch mit Deiner Trennung L AVREL COM-MODVS AVG, siehe hier:
http://www.ancientimports.com/cgi-bin/l ... l?id=15608
Aber auch ich meine, eine Strahlenkrone bei Deinem Stück zu erkennen!

Mein eigenes Stück sieht auch nicht viel besser aus. Obwohl, Strahlenkrone ist deutlich zu erkennen.

Freundlichst
OS

[quisquam]

Hallo OS,

danke für deine Bemühungen. Dass die coinarchives-Exemplare verschiedene Legendentrennungen aufweisen war mir ohne deinen Hinweis gar nicht aufgefallen – nur dass sie halt anders getrennt sind als meins. Das Metall ist eindeutig Orchalcum und es kann sich bei meiner Münze daher wohl tatsächlich nur um RIC 1614 von 179 n. Chr. handeln. Es sei denn es sind inzwischen Dupondien mit Viktoria-Revers aus den Jahren 177-178 aufgetaucht. Dieser RIC-Band ist schließlich bereits fast 80 Jahre alt.

Wie ich jetzt sehe hat das Exemplar auf wildwinds dieselbe Legendentrennung wie meins, was RIC 1614 nochmals bestärkt:
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s5 ... 4[aurelius]

Verwirrend finde ich übrigens, dass diese Prägungen für Commodus als Augustus aus der Zeit der Mitregentschaft im RIC unter Marcus Aurelius gelistet sind. Anscheinend bin ich da nicht der einzige, denn im Kampmann sind sie unter Commodus als Caesar zu finden!

Grüße, Stefan

[beachcomber]

Anscheinend bin ich da nicht der einzige, denn im Kampmann sind sie unter Commodus als Caesar zu finden!

in einem werk wie der kampmann auch logischer! schliesslich geht's ja dort nur darum dem anfänger einen überblick zu verschaffen.
die logik des RIC ist die der wissenschaft: diese münzen wurden von marc aurel für commodus geprägt, sollten also unter marc aurel erscheinen!
grüsse
frank

[Peter43]

Na ja, so ganz überzeugend finde ich das System von RIC nicht. Das führt dann dazu, daß die Münzen des Constantin I. sich auf 3 verschiedene Bände verteilen. Auch Wissenschaftlichkeit sollte nicht zu Unübersichtlichkeit führen, sondern das Gegenteil bewirken!

Mit freundlichem Gruß

[beachcomber]

Das führt dann dazu, daß die Münzen des Constantin I. sich auf 3 verschiedene Bände verteilen. Auch Wissenschaftlichkeit sollte nicht zu Unübersichtlichkeit führen, sondern das Gegenteil bewirken!

na ja, das ist schon etwas mühsam, aber es geht ja um die zeitliche abfolge, und constantin hat ja nun wirklich lange gelebt und gewirkt!
und wenn man sich dieser tatsache bewusst ist, dann muss man halt in den sauren apfel beissen, und im zweifel in allen drei bänden nachschauen.
grüsse
frank

[curtislclay]

Ich meine, RIC VI hätte die Jahre 284-305, nicht 294-313 behandeln sollen.

Dann wären sämtliche Münzen des Diocletianus, abgesehen von seinen Münzen als Senior Augustus, in Band VI zu finden gewesen, und sämtliche Münzen des Constantinus I, abgesehen von seinen Münzen als Divus, in Band VII.

Die falsche Einteilung war ein Fehler der einzelnen Bearbeiter, nicht des Systems!

[quisquam]

diese münzen wurden von marc aurel für commodus geprägt, sollten also unter marc aurel erscheinen!

Zum Verständnis: Heißt dies, dass Commodus den Augustus-Titel erst mit dem Tod seines Vaters annahm und die Münzen vor März 180 tatsächlich alle für Commodus als Caesar geprägt wurden?

Ich Frage, weil sich ab 177 n. Chr. das AVG nur noch ohne FIL in der Legende findet und ab 178 auch das CAES praktisch nicht mehr auftaucht. Zudem war ich der Ansicht, dass Caesaren auf ihren Dupondien keine Strahlenkrone tragen.

Grüße, Stefan

[curtislclay]

Nein, Commodus wurde IMP und TR P Ende 176, und Augustus mit seinem Vater im Laufe von 177.

Marcus prägte also für Commodus nicht nur sämtliche Münzen als Caesar, sondern auch seine frühesten Münzen als Augustus, wo er natürlich auch die Strahlenkrone tragen konnte.

[quisquam]

Danke, damit ist meine Verwirrung beseitigt. Dann ist die Trennung der Prägungen im Kampmann tatsächlich fehlerhaft und nicht der Übersichtlichkeit geschuldet.

Grüße, Stefan