gegossener Römer ???

[Laurentius]

Hallo

Beim wuhlen in der Grabbelkiste ist mir unter ein paar ungereinigten Follis
diese Münze aufgefallen.
Anfangs war sie noch komplett einpatiniert. Um weinigstens den Kaiser be-
stimmen zu können, entfernte ich diese, bis die ersten Konturen zum Vorschein
kamen.

Die Münze scheint aus gegossener Bronze zu sein. Wenn ich das richtig sehe,
sitzt der Angußpunkt in der Mitte der AV.
Komme da mit der Bestimmung nicht weiter. Kann mir da jemand auf die Sprünge
helfen?
Durchmesser: 17mm
Gewicht: ca. 3g

1.jpg (58.36 KiB) 1392 mal betrachtet

Grüße Laurentius

[justus]

Tolles Stück, trotz Entpatinierung. Der Gussansatz muss aber meiner Ansicht nach am Rand der Münze liegen, sonst kann das flüssige Metall die Form nicht gleichmäßig ausfüllen. Das, was du als Ansatzpunkt siehst, dürften eine Gussblase bzw. ein Fehler in der Gussform sein.

[areich]

Wieso muss es denn unbedingt ein Guß sein?

[Laurentius]

@ IVSTVS

dürften eine Gussblase bzw. ein Fehler in der Gussform sein.

Auch gut möglich.
Danke für Deine Einschätzung.

@ Areich

Nicht unbedingt. Reines Bauchgefühl.

Hatte schon viele abgelutschte Follis in der Hand. Irgendwie ist an dieser Münze aber etwas anders.
Vielleicht ist es das Verhältnis zwischen der Abnutzung, Größe, Gewicht und Form.
Und dieser Gnubbel an der AV.
Etwas scheint hier nicht zu passen. Evtl. ist es aber auch nur Einbildung.

Grüße Laurentius

[areich]

Vom Bild her sehe ich keinen Grund dafür, abgenutzt, korrodiert, danach totgereinigt erklärt den Zustand auch gut.

[Laurentius]

@ Areich

abgenutzt, korrodiert, danach totgereinigt

Da habe ich mir jetzt lange den Kopf darüber zerbrochen, wie man eine
abgenutzte und korrodierte Münze tot reinigen kann.

Also eher nicht gegossen, meinst Du.
Danke auch Dir für Dein Statement.

Grüße Laurentius

[emieg1]

Sie ist noch nicht ganz im gleichen Stadium des vor kurzem hier heiss diskutieren Aureus... aber auch nicht weit davon entfernt

[areich]

Indem man sie blankschrubbt oder mit Chemie behandelt oder beides.

[emieg1]

quod esset demonstrandum

[Laurentius]

Jo, so schlimm finde ich diese entpatinierten Münzen jetzt garnicht.
Da hat man vorher wirklich nichts erkennen können und es war abzusehen, das sie sich
nicht in ein VZ Nero As verwandelt.

In der Hand kam mir die Münze "spanisch" vor und ich wolllte wissen, was dahinter steckt.
Ab und zu muß man halt auch mal ein Opfer bringen.

Aber blankgeschrubbt ist die noch lange nicht.

In welche Richtung geht das den jetzt? Valentinianische Dynastie?

Grüße Laurentius

[Laurentius]

Moin

So, hier noch bessere Bilder bei Tageslicht. Auf Bild 1 u. 2 sieht
man sogar Fließlinienen, die von außen nach innen führen.
Das würde dann auch die Theorie von IVSTVS stärken.

Grüße Laurentius

[areich]

Ich seh nichts, was auf einen Guß hindeutet. Nach dem was die Münze durchgemacht hat ist ein flaues Erscheinungsbild zu erwarten, was das einzige gußtypische Merkmal ist, was ich hier sehe.

[justus]

Bildermalen macht Spaß !

Schaubild.jpg

[Pscipio]

Bildermalen macht Spaß !

Aber aussagen tut es in diesem Fall nicht sehr viel. Ich sehe auch nicht ein, wieso das unbedingt ein Guss sein muss und nicht eine kaputt gereinigte geprägte Münze. Oder anders formuliert: ich habe noch nicht viele gegossene spätantike Münzen gesehen, und dann habe ich Schwierigkeiten damit, das ausgerechnet eine solche schlecht erhaltene Münze wie hier so ein Stück sein soll. Das erinnert mich sonst an die Diskussion um die Johannes/Theodosius-Prägungen: je schlechter erhalten, desto häufiger soll es der seltene der beiden sein - das Gegenteil kann man nämlich meistens nicht mehr beweisen

Gruss, Pscipio

[imperator44]

Wenn ich mir das Stück so ansehe. tendiere ich auch mehr zu einem Guß. Der kleine Metallrest auf der Backe, das flaue Aussehen und der Rand sprechen jedenfalls für einen Guß. Ich tu mir zwar jetzt etwas mit dem Kaiser schwer, aber warum muß das ein Spätrömer sein ? Das kann doch genauso gut ein gegossenes As, also ein Limesfalsum sein.
Ich weiß, wird letzten Endes schwer zu beweisen sein, dazu müßte man das Stück in der Hand haben.