Marcus Aurelius Dupondius Virtus

[Mithras]

Hallo Ihr,
könnt Ihr mir für dieses Münzlein eine RIC-Nummer nennen? Finde es weder bei acsearch noch bei wildwinds oder google-Bildersuche als Dupondius, immer nur als Sesterz, aber dafür ist die Münze ganz sicher zu leicht und zu klein - also vermutlich ein Dupondius!???

Marcus Aurelius
27mm 12,2g

AV: AVRELIVS CAES AVG PII F

RV: TR POT XIII COS II / Virtus nach rechts, linken Fuß auf Helm

LG und danke
Mithras

[quisquam]

Hallo Mithras,

es ist RIC Antoninus Pius 1351, Cohen 750. Es gibt die Münze als As und als Dupondius und sowohl RIC als auch Cohen listen beide Nominale unter der selben Nummer. Dem Foto nach sieht mir deine Mittelbronze tatsächlich mehr nach einem Dupondius aus.

Grüße, Stefan

[ga77]

Hallo, wenn ich nichts übersehen habe, müsste es ein As sein:

http://dirtyoldcoins.com/roman/id/maur/aurel173.jpg

Die drittunterste hier:

http://dirtyoldcoins.com/roman/id/Coins ... relius.htm

Vale
Gabriel

Da war schon jemand schneller! ^^

[quisquam]

Danke, die für RIC 1351 angegebene längere Legende mit CAESAR statt CAES war mir gar nicht aufgefallen!

RIC zitiert Cohen 750, welche die selbe längere Legende mit CAESAR hat. Wenn irrtümlich, was ich vermute, dann ist es also ein Fehler im Cohen, der vom RIC übernommen wurde.

Grüße, Stefan

[Mithras]

danke!
dirtyoldcoins kannte ich noch nicht - schwierig, dass dort die Legenden grundsätzlich zusammengeschrieben werden, aber trotzdem hilfreich, wenn man es weiß und in der Suche so eingibt...

Ist die Münze für ein As nicht etwas zu schwer? Sie ist ja leider schon arg abgenutzt, also waren das früher sicher noch so etwa 2g mehr... 14g für ein As? Ich dachte, die liegen so bei 9-10g?

LG
Mithras

[quisquam]

Das höhere Gewicht ist sicher ein Indiz für einen Dupondius, als wirkliches Unterscheidungskriterium würde ich es aber nicht hernehmen wollen, zu groß sind die Schwankungen. Auch die Schrötlingsform und die Oberflächen sprechen in meinen Augen für einen Dupondius. Das einzige sichere Kriterium ist aber die Metallfarbe.

Grüße, Stefan

[Mithras]

Dann wird es wohl sehr wahrscheinlich ein Dupondius sein - das mir nach Messing gelblichgolden ausschauende Metall, welches am Portrait auf der Vorderseite frei liegt, wäre dafür doch ein klarer Hinweis, oder? Rötliches Kupfer spräche dann für ein As, was hier nicht der Fall zu sein scheint - - sehe ich das richtig?

[Homer J. Simpson]

Ganz genau.

[emieg1]

Ich vermute da weniger einen Fehler bei RIC bzw. Cohen, viel mehr eine Legendenvariante.

Beispielsweise spricht RIC 1355 bzw. Cohen 767,768 von einem Dupondius (bzw. As) mit der gleichen (kurzen) Vs-Legende AVRELIVS CAES AVG PII F, allerdings mit der TRP XIIII.

Einordnen würde ich mir den unter RIC 1351 Var.

[curtislclay]

BMC S. 357, * gibt als Vs.Legende

AVRELIVS CAES AVG PII F, mit der Anmerkung

"Cp. C. 750, obv. CAESAR, corrected to CAES by Strack, No. 1189."

Derselbe Fehler im Cohen auch bei den Sesterzen Nr. 748-749: Vs. angeblich CAESAR, aber die Stücke sollen in Paris liegen, und nach Strack haben die Pariser Exemplare eigentlich CAES.

Der Typ ist selten als Mittelbronze: fehlt im BM, Strack kannte nur zwei Exemplare, beide in Paris.

[emieg1]

Derselbe Fehler im Cohen auch bei den Sesterzen Nr. 748-749: Vs. angeblich CAESAR, aber die Stücke sollen in Paris liegen, und nach Strack haben die Pariser Exemplare eigentlich CAES.

Na ja, zumindest für Cohen 760 (unter anderem) ist die Legende "CAESAR" ja bekannt... http://www.acsearch.info/record.html?id=183687

Ich möchte daraus jetzt nicht schliessen, dass auch für Prägungen mit TRP XIII die Legende "CAESAR" unbekannt war.

[curtislclay]

CAESAR ersetzt CAES in der Vs.Legende im Laufe von Marcus' nächstem tribunizischem Jahr, TR P XIIII; mit TR P XV findet man nur mehr CAESAR.

Sehr unwahrscheinlich, dass diese Form bereits in TR P XIII auftauchen würde; das wäre eine hybride Kombination aus einem alten Rs.Stempel, der irrtümlich in TR P XIIII weiterverwendet wurde.

Und wie möchtest du diese hypothetische hybride Kombination belegen, nachdem Strack bezeugt hat, dass CAESAR bei Cohen 748-750 bloss ein Druck- oder Schreibfehler ist?

[emieg1]

CAESAR ersetzt CAES in der Vs.Legende im Laufe von Marcus' nächstem tribunizischem Jahr, TR P XIIII; mit TR P XV findet man nur mehr CAESAR.

Ah ok, das erklärt es natürlich. Danke für die Aufklärung.