Constantin II.
Moderator: Homer J. Simpson
- ischbierra
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Constantin II.
Liebe Spätrömerfreunde,
ich bräuchte mal Hilfe bei der Bestimmung einer Kleinbronze.Ich bekam sie mal geschenkt, aber da die Erhaltung nicht sonderlich ist, lag sie lange unbeachtet. Vor nicht allzulanger Zeit wurde ich Besitzer des Bruck und dachte jetzt, damit komme ich dem Constantin auf die Schliche - aber entweder fehlt mir die Übung bei der Benutzung des Buches oder es geht nicht mehr. Problem: Münzstätte nicht lesbar und Drapierung nicht erkennbar. Es ist der übliche GLOR IAEXERC (ITVS) - Typ , ein Feldzeichen zwischen zwei Soldaten. Auf dem Kopf des Constantin sehe ich ein Perlendiadem und die Averslegende ist geschlossen - diese Kombination finde ich im Bruck nicht. Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen? Kann man herausfinden, wo das Stück geprägt wurde, evtl sogar die RIC-Nr.?
Gruß ischbierra
ich bräuchte mal Hilfe bei der Bestimmung einer Kleinbronze.Ich bekam sie mal geschenkt, aber da die Erhaltung nicht sonderlich ist, lag sie lange unbeachtet. Vor nicht allzulanger Zeit wurde ich Besitzer des Bruck und dachte jetzt, damit komme ich dem Constantin auf die Schliche - aber entweder fehlt mir die Übung bei der Benutzung des Buches oder es geht nicht mehr. Problem: Münzstätte nicht lesbar und Drapierung nicht erkennbar. Es ist der übliche GLOR IAEXERC (ITVS) - Typ , ein Feldzeichen zwischen zwei Soldaten. Auf dem Kopf des Constantin sehe ich ein Perlendiadem und die Averslegende ist geschlossen - diese Kombination finde ich im Bruck nicht. Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen? Kann man herausfinden, wo das Stück geprägt wurde, evtl sogar die RIC-Nr.?
Gruß ischbierra
- ischbierra
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Re: Constantin II.
Danke mike h, das ist mir selber auch schon aufgefallen; aber dann müßte bei geschlossener Legende ein Lorberkranz zu sehen sein und kein Perlenkdiadem
Gruß ischbierra
Gruß ischbierra
- Invictus
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Re: Constantin II.
Ich würde eher Antiochia favorisieren wollen:
CONSTANTINVS IVN NOB C
GLOR-IA EXERC-ITVS
RIC VII Antich 109, E?
http://wildwinds.com/coins/ric/constant ... _109,E.jpg
Kommt deiner Münze schon recht nahe, oder?
Aber ohne sichtbaren Hinweis auf die Prägestätte bleibt es leider nur Spekulation
CONSTANTINVS IVN NOB C
GLOR-IA EXERC-ITVS
RIC VII Antich 109, E?
http://wildwinds.com/coins/ric/constant ... _109,E.jpg
Kommt deiner Münze schon recht nahe, oder?
Aber ohne sichtbaren Hinweis auf die Prägestätte bleibt es leider nur Spekulation
- ischbierra
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Re: Constantin II.
Hallo Invictus,
das wäre möglich, aber dann hätte der Constantin einen Lorberkranz und kein Diadem. Was hat meiner denn nun, kann das jemand erkennen?
Gruß ischbierra
das wäre möglich, aber dann hätte der Constantin einen Lorberkranz und kein Diadem. Was hat meiner denn nun, kann das jemand erkennen?
Gruß ischbierra
- Invictus
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Re: Constantin II.
Hallo ischbierra,
ich würde auf deiner Münze einen Lorbeerkranz erkennen wollen.
Die länglichen "Punkte" spreizen sich nach oben leicht auseinander - für ein Perlendiadem wären sie m.E. außerdem zu groß.
ich würde auf deiner Münze einen Lorbeerkranz erkennen wollen.
Die länglichen "Punkte" spreizen sich nach oben leicht auseinander - für ein Perlendiadem wären sie m.E. außerdem zu groß.
- quisquam
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Re: Constantin II.
Mit Perlendiadem käme nach Helveticas Excel-Tabelle nur Cyzicus in Frage. Ich denke aber auch, dass es sich um einen Lorbeerkranz handelt.
Nach Bruck spricht die Feldzeichenform für Antiochia.
Grüße, Stefan
Nach Bruck spricht die Feldzeichenform für Antiochia.
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- ischbierra
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Re: Constantin II.
Ok, es ist ein Lorberkranz - dann steht die Wahl zwischen Siscia (Vorschlag mike h) und Antiochia (Invictus und quisquam) Hier ist, wenn ich es richtig sehe, der Unterschied im Feldzeichen zu sehen. Bei Bruck sieht man im Feldzeichen von Antiochia Striche zwischen den Kugeln und bei Siscia eine Punktelinie. (bzw Kreis mit Punkt oder nur Punkt oder nur Kreis) Wenn ich mir dann aber Beispiele bei wildwinds ansehe, dann scheint es da auch Punktelinie bei Antiochia und Striche bei Siscia zu geben.( ebenso variieren die Kugeln) Könnt Ihr noch mal das Problem der Felzeichen aufnehmen und Euch dazu äußern?
- Invictus
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Re: Constantin II.
Ein Feldzeichenvergleich bringt nicht viel. Siscia hat auch die Standarte mit 3 Scheiben und Trennstäben sowie dem Haken rechts unten am Schaft.
Was halt für Antiochia spricht ist m.E. die kleinere Kopfgröße (Avers), die Art der Lorbeerkranzdarstellung und die lässige, leicht rückwärts gelehnte Haltung der Soldaten (Beinstellung). Wenn man diese Merkmale mit Siscia vergleicht http://www.ma-shops.de/zufahl/item.php5 ... UR&lang=nl ist der Unterschied erkennbar.
Aber wie gesagt: Indizien sind keine Beweise
Was halt für Antiochia spricht ist m.E. die kleinere Kopfgröße (Avers), die Art der Lorbeerkranzdarstellung und die lässige, leicht rückwärts gelehnte Haltung der Soldaten (Beinstellung). Wenn man diese Merkmale mit Siscia vergleicht http://www.ma-shops.de/zufahl/item.php5 ... UR&lang=nl ist der Unterschied erkennbar.
Aber wie gesagt: Indizien sind keine Beweise
- mike h
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Re: Constantin II.
Ein weiteres Indiz könnte die Legendentrennung des Revers sein.
Ich weiss nicht, ob da Antiochia und Siscia identisch sind.
Auch die Standartenspitze könnte unterschiedlich sein (Siscia hat 3 Linien zur Spitze)
Muss ich heut Nachmittag nochmal nachschauen.
Martin
Ich weiss nicht, ob da Antiochia und Siscia identisch sind.
Auch die Standartenspitze könnte unterschiedlich sein (Siscia hat 3 Linien zur Spitze)
Muss ich heut Nachmittag nochmal nachschauen.
Martin
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1.) Ziel erreicht!
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- Invictus
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Re: Constantin II.
Antiochia auchmike h hat geschrieben:Auch die Standartenspitze könnte unterschiedlich sein (Siscia hat 3 Linien zur Spitze)
- ischbierra
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Re: Constantin II.
Dann deuten die Indizien wohl nach Antiochia. Ich danke Euch ganz herzlich.
Gruß ischbierra
Gruß ischbierra
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