Sesterz Faustina Maior echt?
Moderator: Homer J. Simpson
Sesterz Faustina Maior echt?
Hallo miteinander,
seit längerer Zeit habe ich einen Sesterz, aus dem ich nicht schlau werde.
Wenn er echt ist, wäre er dieser:
Sesterz Diva Faustina (Faustina Maior)
geprägt wohl unter Marcus Aurelius
Vorderseite: DIVA FAVSTINA
Rückseite: SC [AETERNITAS]
Löwenbiga mit Cybele (Löwen ziehen ein Carpentum)
Kampmann Seite 159 Nr. 36.42
RIC 1112ff. (?)
Gewicht: 24,09 g
Durchmesser: 33 mm
Die "Patina" ist für mich recht seltsam, kupferfarben/braun und schwarz mit jeweils einer größeren Stelle, an der das Material angegriffen war (Krater/Löcher auf der Vorderseite im Feld rechts neben dem Kopf der Faustina und auf der Rückseite oberhalb der Löwenköpfe, den Schriftzug AETERNITAS teilweise auslöschend).
Da ich noch nicht sehr erfahren bin und mir diese Münze seit langem Rätsel aufgibt, würde ich mich sehr freuen, eure Meinung dazu zu hören und sage schon einmal herzlichen Dank für jede Rückmeldung!
Schöne Grüße
Buca
seit längerer Zeit habe ich einen Sesterz, aus dem ich nicht schlau werde.
Wenn er echt ist, wäre er dieser:
Sesterz Diva Faustina (Faustina Maior)
geprägt wohl unter Marcus Aurelius
Vorderseite: DIVA FAVSTINA
Rückseite: SC [AETERNITAS]
Löwenbiga mit Cybele (Löwen ziehen ein Carpentum)
Kampmann Seite 159 Nr. 36.42
RIC 1112ff. (?)
Gewicht: 24,09 g
Durchmesser: 33 mm
Die "Patina" ist für mich recht seltsam, kupferfarben/braun und schwarz mit jeweils einer größeren Stelle, an der das Material angegriffen war (Krater/Löcher auf der Vorderseite im Feld rechts neben dem Kopf der Faustina und auf der Rückseite oberhalb der Löwenköpfe, den Schriftzug AETERNITAS teilweise auslöschend).
Da ich noch nicht sehr erfahren bin und mir diese Münze seit langem Rätsel aufgibt, würde ich mich sehr freuen, eure Meinung dazu zu hören und sage schon einmal herzlichen Dank für jede Rückmeldung!
Schöne Grüße
Buca
- mike h
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Meine Vermutungen:
Es ist einer der teuersten Sesterzen der DIVA Faustina Major
Er ist fast perfekt rund, gut zentriert... und hat keine erkennbaren Risse
Die Patina ist schadhaft und geht bis auf's blanke Metall (Keine Cuprit-Schicht)
Im Falle, das die Metall Farbe korrekt dargestellt wird... sieht er eher nach Kupfer, als nach Messing aus.
Ich teile Deine Bedenken
Martin
Es ist einer der teuersten Sesterzen der DIVA Faustina Major
Er ist fast perfekt rund, gut zentriert... und hat keine erkennbaren Risse
Die Patina ist schadhaft und geht bis auf's blanke Metall (Keine Cuprit-Schicht)
Im Falle, das die Metall Farbe korrekt dargestellt wird... sieht er eher nach Kupfer, als nach Messing aus.
Ich teile Deine Bedenken
Martin
131 Köppe /201 (Kampmann)
1.) Ziel erreicht!
1.) Ziel erreicht!
Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Hallo Martin,
vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Die Fotos geben die Farbe einigermaßen passend wieder, in Natura geht die Farbe ein wenig stärker ins bräunliche über. Ich habe (nach 1,5 Stunden und vielen Versuchen - ich bin nicht gerade ein geübter Fotograf und die Ausrüstung ist auch nicht die Beste) mich für diese Fotos entschieden, da sie jedenfalls nichts beschönigen.
Insgesamt sieht es aber schon etwas nach Kupfer aus, was zu einem Sesterz nicht passen würde. Andererseits kommt mir der Rest der Münze durchaus unauffällig vor und so denke ich mir: Eine Münze aufwändig fälschen und dann das falsche Metall verwenden?
Meine derzeitige Theorie dazu fußt auf folgender Diskussion:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=6&t=57328
Hier steht u.a.:
"M.E. ist nur "mittel" mit Zink legiertes Messing goldgelb, wird der Zinkanteil über 35% erhöht, hat auch Messing eine rötlich-braune Färbung. Aber auch durch sogenanntes Entzinken wird Messing (auf der Oberfläche) rötlich. Das passiert leider oft durch Reinigungsmittel z.B. durch längere Einwirkung von Essigsäure. Also sollte man sich bei der Zuordnung zu den Legierungen eher auf die Metallanalysen stützen, zumal ja noch weitere Metalle (u.U. farbgebend) als Zink oder Zinn an den Kupferlegierungen römischer Münzen beteiligt sind...
Gruß
Tilos"
Deshalb hätte ich mir auch vorstellen können, dass die Münze zunächst stark verschmutzt und von Korrosion betroffen war. Dann wurde sie sehr scharf gereinigt, was große Teile der Patina zerstört hat und zum oben beschriebenen Entzinken und damit zur rötlich-braunen Farbe geführt hat.
Aber ich bin nicht sehr erfahren, so dass meine Meinung hier mit Vorsicht zu genießen ist...
Schöne Grüße
Buca
vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Die Fotos geben die Farbe einigermaßen passend wieder, in Natura geht die Farbe ein wenig stärker ins bräunliche über. Ich habe (nach 1,5 Stunden und vielen Versuchen - ich bin nicht gerade ein geübter Fotograf und die Ausrüstung ist auch nicht die Beste) mich für diese Fotos entschieden, da sie jedenfalls nichts beschönigen.
Insgesamt sieht es aber schon etwas nach Kupfer aus, was zu einem Sesterz nicht passen würde. Andererseits kommt mir der Rest der Münze durchaus unauffällig vor und so denke ich mir: Eine Münze aufwändig fälschen und dann das falsche Metall verwenden?
Meine derzeitige Theorie dazu fußt auf folgender Diskussion:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=6&t=57328
Hier steht u.a.:
"M.E. ist nur "mittel" mit Zink legiertes Messing goldgelb, wird der Zinkanteil über 35% erhöht, hat auch Messing eine rötlich-braune Färbung. Aber auch durch sogenanntes Entzinken wird Messing (auf der Oberfläche) rötlich. Das passiert leider oft durch Reinigungsmittel z.B. durch längere Einwirkung von Essigsäure. Also sollte man sich bei der Zuordnung zu den Legierungen eher auf die Metallanalysen stützen, zumal ja noch weitere Metalle (u.U. farbgebend) als Zink oder Zinn an den Kupferlegierungen römischer Münzen beteiligt sind...
Gruß
Tilos"
Deshalb hätte ich mir auch vorstellen können, dass die Münze zunächst stark verschmutzt und von Korrosion betroffen war. Dann wurde sie sehr scharf gereinigt, was große Teile der Patina zerstört hat und zum oben beschriebenen Entzinken und damit zur rötlich-braunen Farbe geführt hat.
Aber ich bin nicht sehr erfahren, so dass meine Meinung hier mit Vorsicht zu genießen ist...
Schöne Grüße
Buca
- justus
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
mit freundlichem Gruß
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Ich teile die Bedenken auch. Sieht mir nach einem Guss aus. Aber wie man bei dem Augustus-Denar sieht, ich liege auch immer mal daneben.
Gruß
Alex
Gruß
Alex
Re: Sesterz Faustina Maior echt?
... Die Farbe war jedenfalls das Erste was mich gestört hat. Dass die Münze fast perfekt rund, sehr gut zentriert ist und keine Risse erkennbar sind hat mich erst auf dem zweiten Blick gestört. Der Rand ist übrigens ebenfalls recht gleichmäßig. Ich habe noch ein Bild, bei dem man den besonders gleichmäßigen Bereich gut sieht (links unten der hell ausgeleuchtete Bereich).
Insgesamt bin ich hin und hergerissen und freue mich auf jede Meinung.
Schöne Grüße
Buca
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Schöne Grüße
Buca
Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Hallo Alex,
hallo Justus,
jetzt haben sich unsere Posts überschnitten. Kein Wunder, wenn ich immer so lange brauche
Mit anderen Worten: Es ist wohl eine Gußfälschung, oder?
Der von Justus sieht meinem jedenfalls wirklich sehr ähnlich...
Lohn es sich dennoch, hier weiter nachzuforschen, oder würdet ihr es dabei belassen?
Schöne Grüße
Buca
hallo Justus,
jetzt haben sich unsere Posts überschnitten. Kein Wunder, wenn ich immer so lange brauche
Mit anderen Worten: Es ist wohl eine Gußfälschung, oder?
Der von Justus sieht meinem jedenfalls wirklich sehr ähnlich...
Lohn es sich dennoch, hier weiter nachzuforschen, oder würdet ihr es dabei belassen?
Schöne Grüße
Buca
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Ich habe einmal die Av übereinandergelegt, indem ich eine der beiden Av's transparent gemacht und über die andere Münze geschoben habe.
Die Abweichung liegt so ca. bei 2 bis 3 Grad, aber die Av's sind fast identisch, wobei jedoch eine Münze stärker abgenutzt is als die anderet.
Die Rv's weichen im Winkel zwar stärker ab, so ca. 8 bis 10 Grad, ab, aber auch die scheinen identisch zu sein!?
Gruß
Franz
Die Abweichung liegt so ca. bei 2 bis 3 Grad, aber die Av's sind fast identisch, wobei jedoch eine Münze stärker abgenutzt is als die anderet.
Die Rv's weichen im Winkel zwar stärker ab, so ca. 8 bis 10 Grad, ab, aber auch die scheinen identisch zu sein!?
Gruß
Franz
- beachcomber
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
jungs, da gibt's doch gar nix zu grübeln, das ist wirklich ein mieser guss der sofort ins auge fällt!
grüsse
frank
grüsse
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Wo er recht hat, hat er recht.beachcomber hat geschrieben:jungs, da gibt's doch gar nix zu grübeln, das ist wirklich ein mieser guss der sofort ins auge fällt!
grüsse
frank
mit freundlichem Gruß
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Re: Sesterz Faustina Maior echt?
Ich bin ganz froh, da für mich die Sache damit endlich abgehakt ist. Mit dem Ergebnis habe ich schon gerechnet, jetzt kann ich endlich den Platz in meiner bescheidenen Sammlung freimachen.
Noch einmal herzlichen Dank für eure freundlich Hilfe!
Schöne Grüße
Buca
Noch einmal herzlichen Dank für eure freundlich Hilfe!
Schöne Grüße
Buca
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