unbekannte ungarische MA-Münze

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Antonian
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unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Antonian » Mi 09.06.10 23:01

Hallo kann mir von Euch jemand bei der Bestimmung dieser Münze helfen. Ich vermute daß sie aus Ungarn stammt. Gibt es im Internet Webseiten zu ungarischen Münzen des MA ?
Münze ist auf dem Weg zu mir (aus Ungarn), hab keine Info zu Größe und Gewicht, aber vielleicht erkennt sie doch jemand von Euch.Auf der Rückseite ist nichts--nur einseitig geprägt. Material Silber oder zumindest silberhaltig.
Vielen Dank schon mal im Voraus
Antonian
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Mi 09.06.10 23:16

Das sieht mir stark nach einem Österreicher aus (es gibt aber auch Beischläge aus Ungarn).

Hier, eine erste Suche von mir brachte dieses Exemplar zu Tage, ich denke, Ladislaus Postumus ist die richtige Richtung: http://www.muenzauktion.com/knopik/item ... =100125006

Schöne Grüße,
MR
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Antonian » Mi 09.06.10 23:43

Hallo MR
warum glaubst Du daß es Ladislaus Posthumus ist, die Münze die Du zeigst sieht doch schon etwas deutlich anders aus. Worin siehst Du die Ähnlichkeit ?.---Das die Münze eventuell aus Österreich kommen könnte ist naheliegend. Vielen Dank für die Info Numis Student und viele Grüße nach Wien.
Antonian
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von cepasaccus » Do 10.06.10 00:11

Das Bindenschild passt eher zu: http://www.muenzauktion.com/knopik/item ... 12&lang=en
Aber die passt auch nicht, z. B. wegen der Sternchen in den Aussenwinkeln. Die scheint mir den WHT-Pfennigen zu aehneln. Leute mit CNA moegen die passende Muenze finden koennen.

vale
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Do 10.06.10 00:46

Hallo,
ich sehe die Ähnlichkeit, weil der rechte Buchstabe ein P ist.

Schöne Grüße,
MR

ps: Cepasaccus, ich habe deinen Avatar auf der Numismata Wien für einen Euro aus einer Wühlkiste gefischt :)
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Antonian » Do 10.06.10 20:22

Hallo cepasaccus
Wieviele Münzen bzw Token hast Du denn von Deinem Avatar produziert ? Toll gemacht. Erinnert mich an indische Münzen da gibts auch so stilisierte Köpfe. Mir ist auch nicht klar was WHT Pfennige sind -sind dies Wiener Pfennige ? Was CNA ist weiß ich auch nicht - ist das vielleicht Zugang zu coinsarchive ? --alles Bildungslücken.
hallo Numis Student
Der rechte Buchstabe ein "P" ?, gibts auch einen linken Buchstaben. Ich bin scheinbar noch etwas etwas blind für diese Münzen. Hab noch zu wenige MA-Münzen.

Viele Grüße an Euch beide
Antonian
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Do 10.06.10 20:43

Hallo,
Ladislaus Postumus hat rechts ein R :roll: (steht auch so auf deiner Münze ;) )

WHT-Pfennige heissen natürlich nicht offiziell so, es sind späte Wiener Pfennige des Wiener Hausgenossen Teschler, geprägt glaube ab 1460.

CNA ist das Standardbuch für Österreich/Mittelalter: Corpus Nummorum Austriacorum, von Koch, 1994.

Schau dir bitte mein oben verlinktes Beispiel an, der ist zur anderen Seite dezentriert, so dass nur der linke Buchstabe, ein "L" sichtbar ist. In Kombination das L R für Ladislaus Rex.

Schöne Grüße,
MR
Zuletzt geändert von Numis-Student am Do 10.06.10 20:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Do 10.06.10 20:45

Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Antonian » Do 10.06.10 22:05

Hallo Numis-Student
Der rechte Buchstabe ist also ein R und kein P , irgendwie hast Du mich verwirrt Numis-Student.
Vielen Dank auch für die Beantwortung meiner sonstigen Fragen.
viele Grüße
Antonian
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von cepasaccus » Do 10.06.10 23:20

Numis-Student hat geschrieben:ps: Cepasaccus, ich habe deinen Avatar auf der Numismata Wien für einen Euro aus einer Wühlkiste gefischt :)
Sauerei, jetzt machen die schon meine Muenzen nach.
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von cepasaccus » Do 10.06.10 23:23

Antonian hat geschrieben:Wieviele Münzen bzw Token hast Du denn von Deinem Avatar produziert ? Toll gemacht. Erinnert mich an indische Münzen da gibts auch so stilisierte Köpfe.
Danke. Sollte eher keltisch sein. Vgl. http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 68&t=33969 Ich habe davon sicher kein Dutzend gepraegt wie bei den meisten meiner Werke.

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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Otakar » Do 10.06.10 23:42

Hallo,
vielleicht kann ich Euch ein wenig mit dem CNA aushelfen und biete 2 Möglichkeiten an. Die erste wäre tatsächlich Ladislaus Postumus (Wien), CNA Fa9. Das P ähnelt bei dieser Münze einem (zwar nicht stark ausgeprägten) R, auch die gotischen Blätter in den Dreipasswinkeln würden passen. Allerdings müssten zumindest Reste der Krone zu sehen sein. Daher biete ich als Alternative Friedrich V. (III.), Münzstätte Graz CNA Fb3 an. Diese Münze zeigt ebenfalls ein R auf der rechten Seite, oben ein F und links ein I und hat auch gotische Blätter in den Winkeln. Wenn unten ein deutliches "tW" (für Teschler, Wien) zu erkennen wäre, könnte es auch die Münzstätte Wien sein (CNA Fa10). Eine genaue Festlegung getraue ich mir auch nicht zu, da die Münze zu unvollständig ist. Auf alle Fälle ist sie in die Zeit zwischen 1452 und 1460+ einzuordnen.
Schöne Grüße aus Österreich!
OTAKAR

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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Fr 11.06.10 18:23

Antonian hat geschrieben:Hallo Numis-Student
Der rechte Buchstabe ist also ein R und kein P , irgendwie hast Du mich verwirrt Numis-Student.
Hallo,
das tut mir leid, ich wollte dich nicht verwirren. Ich hatte auf deiner Münze zuerst ein P zu lesen geglaubt. Darum dachte ich auch an diesen L. Postumus... Dann habe ich aber gesehen, auf Postumusmünzen steht L-R. Das steht aber auch auf deiner, so dass mein Vorschlag doch passte ;-)
Schöne Grüße,
MR
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Numis-Student » Fr 11.06.10 18:25

cepasaccus hat geschrieben:
Numis-Student hat geschrieben:ps: Cepasaccus, ich habe deinen Avatar auf der Numismata Wien für einen Euro aus einer Wühlkiste gefischt :)
Sauerei, jetzt machen die schon meine Muenzen nach.
Nix da, die machen deine nach ;-) Du produzierst und verschenkst, oder etwa doch nicht ? Meinst du gar, ich hätte die erste MB-Fälschung entdeckt ???
Schöne Grüße,
MR
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Re: unbekannte ungarische MA-Münze

Beitrag von Antonian » Fr 11.06.10 19:36

Hallo Münzfreunde
Besten Dank Otokar für die Infos.
Inzwischen hab ich die Münze bekommen. Sie ist etwa 12x 12mm groß. Auf der einen Seite ist etwas Material verlorengegangen.
Gewicht schätze ich vielleicht ein halbes Gramm, hab keine Waage für so Leichtgewichtler. Ich stelle auch jetzt die Rückseite vor. es schaut nicht so aus wie ein Vierschlagpfennig sondern hat eine bestimmte Struktur.
Viele Grüße
Antonian
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