FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

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Braunschweiger
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Braunschweiger » Sa 14.06.25 18:38

Amentia hat geschrieben:
Sa 14.06.25 16:51
Ich sage nicht, dass deine Münze falsch ist, das zu beweisen ist nämlich nicht so einfach, es gibt nur Anzeichen, die in diese Richtung weisen, wobei es schwerer sein dürfte zu beweisen, dass die echt ist.
Danke, Amentia, für deine ausführliche Analyse! Ich bin schon froh, wenn du meine Münze nicht als eindeutige Fälschung einstufst. Da es weder in die eine noch in die andere Richtung zu beweisen ist, werde ich sie erst einmal als echt annehmen und in meiner Sammlung behalten.
Danke noch einmal für dein besonderes Engagement hinsichtlich der Fälschungen! Ist das eigentlich reines Privatinteresse (und Privatkosten mit deinen Käufen etc.) oder machst du das auch beruflich?
Herzliche Grüße aus Braunschweig
Olaf
Herzliche Grüße aus dem schönen Braunschweig wünscht euch
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 13:46

Die Beirut Transferstempel Fälschungen aus Tyros tauchen leider immer wieder in Auktionen als echt auf :(
Die haben verwaschene Details, einige der Stempel haben Löcher in Buchstaben der Legende oder bei anderen Details z.B. Ohr.
Der Punktierte Rand ist nachgeschnitten.
Die sind gepresst.
Eine Stmpelkombination ist verdammt durch BOC "IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.2 1997 Page 15"
Die verschiedenen Stempelkombinationen wurden häufig von Fälschungsverkäufern wie Antikpat (hat sehr sehr sehr viele Beirut Fälschungen) auf Ebay verkauft.
Einige wurden auch aus Auktionen zurückgezogen.

Es gibt 4 Avers und 4 Revers Transferstempel, welche durch Stempelverbindungen miteinander verbunden sind ein Stempel ΘK (Jahr 29), zwei sind EΛ (Jahr 35) und einer HK (Jahr 28). Dass solche Stempelverbindungen der Jahre 28 und 29 mit 35 bei so einer Massenprägung nicht plausibel ist muss ich nicht extra erwähnen.

Bei Naville sind in der kommenden Auktion gleich DREI der Fälschungen drinnen und in der kommenden H D Rauch Auktion EINE.


Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 145

https://www.numisbids.com/sale/9490/lot/145

Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 146

https://www.numisbids.com/sale/9490/lot/146

Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 147

https://www.numisbids.com/sale/9490/lot/147

H.D. Rauch Auction 120 Los 96

https://www.numisbids.com/sale/9441/lot/96

Edit: Naville hatte in der Auktion davor 95 auch schon 3 dieser Beirut Fälschungen drinnen

Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 180

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7071239

Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 181

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7071240

Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 183

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7071242

@Braunschweiger ist ein Hobby mit den Fälschungen und rein privater Natur
Dateianhänge
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image00146.jpg
image00145.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:09

Gibt 4 Avers- und 4 Reversstempel (da es Transferstempel Fälschngen sind gibt es auch echt Stücke von den Stmepeln, aber eben ohne oben genannte Probleme der Transferstempel Fälschungen, durch welche man sie leicht erkennen kann.)

Avers 1


https://www.acsearch.info/search.html?id=1069868

https://www.acsearch.info/search.html?id=874969

https://www.acsearch.info/search.html?id=801840

https://www.acsearch.info/search.html?id=617905

https://www.acsearch.info/search.html?id=468907

https://www.acsearch.info/search.html?id=261602
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Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:11

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:22

Avers 2, den Stempelfehler unter der Nase gibt es auch bei echten Stücken

Revers Loch im P bei den Fälschungen

Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 183

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7071242

forgerynetwork

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.2 1997 Page 15

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=E4CTg00HjQE=

Classical Numismatic Group, LLC Auction 120 Los 450

https://www.numisbids.com/sale/5577/lot/?lot=450

darunter Antikpat Ebay
Dateianhänge
Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 183 Avers 2.jpg
Melkart Tyre Shekel struck.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.2 1997 Page 15.jpg
Classical Numismatic Group, LLC Auction 120 Los 450 Loch im P.jpg
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Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:26

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:29

Aver 3 der Rest

Ebay

Naville 146+147

https://www.numisbids.com/sale/9490/lot/146

https://www.numisbids.com/sale/9490/lot/147

CGb

morton and eden Auktion 124 Los 521 (withdrawn)

https://www.numisbids.com/sale/7115/lot/?lot=521

vergessen

Antikpat
Dateianhänge
t1.jpg
Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 147.jpg
Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 146.jpg
morton and eden Auktion 124 Los 521.jpg
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HD Rauch  Auktion 120 Los 96.jpg
canvas 2.jpg
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Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:35

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Naville Numismatics Ltd. Auction 95 Los 180 Avers 4.jpg
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Naville Numismatics Ltd. Auction 96 Los 145.jpg
Naville Numismatics Ltd. Auction 85 Los  142 12,74g.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 17.06.25 14:39

Syrakus Hiketas II Gold Transferstempel Fälschung und die echte Mutter.

Auf dem Avers ist eine Beschädigung am Hals ( mit einem spitzem Gegenstand wurde die Mutter da beschädigt).
Diese Beschädigung wurde kopiert und ist ein individuelles Charkteristikum der Mutter vom Umlauf.
Bei der Halskette fehlen der Mutter prägebedingt unten ein paar Perlen die feheln auch bei der Fälschung und man kann sogar noch ein bisschen die Beschädigung der Perlen der Mutter erkennen.
Auf dem Revers wurde der Stempelrutsch/Doppelschlag der Mutter mitkopiert siehe Flügel, Peitsch von Nike und Legende .

Rex Numismatics B.V. E-Rex Privatus 25 Los 60 falsch

https://www.biddr.com/auctions/rexnumis ... &l=7391042

Die echte Mutter Leu Numismatik

https://www.acsearch.info/search.html?id=14599405

echt stempelgleich

https://www.acsearch.info/search.html?id=1581127

Rex Numismatics B.V. E-Rex Privatus 25 Los 232, Julius Caesar Elephant ist auch falsch eine Demetrius7107 Fälschung

https://www.biddr.com/auctions/rexnumis ... &l=7391214

Hier habe ich schon über die stempelgleichen Fälschungen berichtet

Edit: falscher Link, der ist richtig

viewtopic.php?f=6&t=11495&hilit=demetri ... start=9015
Dateianhänge
Trans vs Mutter vs stempelgleich.jpg
Trans vs Mutter vs stempelgleich Revers.jpg
Rex Numismatics B.V. E-Rex Privatus 25 Los 60 falsch.jpg
14599405 echte Mutter.jpg
1581127 echt.jpg
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Beitrag von Stater » Mi 18.06.25 08:40

Vielen Dank Amentia für die tolle Arbeit.

Was bei den Shekel auffällt ist der reletiv scharfer Rand des Schrötlings und kleine Randrisse (Pressfälschung). Das unscharfe Bild im Avers ist nich untypisch für diese Prägung (siehe meine Münze), problematisch wird es, wenn auch die Rückseite gleich aussieht und gleichzeitig der Schrötling wie in Amentias Beispielen aussieht.

Mein Stück ist im Avers ebenfalls nicht sauber geprägt, vermutlich verursacht durch Verschleiß im Stempel. Ich bin jedenfall von Echtheit meiner Münze überzeugt, zumindest bis das Gegenteil bewiesen ist. :roll:

Gruß

Stater
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 20.06.25 14:48

Die Amyntas III Didrachme sieht mir nach einem Zinnguss aus.
Das Gewicht mit 6,1g passt auch nicht und ist stempelgleich mit Slavey Kopie, da ist sogar Sigma Alpha für Slavey auf dem Revers.


Bay Numismatics B.V Online Auktion 15 Los 59

https://www.biddr.com/auctions/baynumis ... &l=7400363
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Bay Numismatics B.V Online Auktion 15 Los 59.jpg
FATR_0569_g.jpg

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Beitrag von Amentia » Do 03.07.25 20:44

Agyrion Güsse

Münzen & Medaillen GmbH Guss 5,14g

https://www.acsearch.info/search.html?id=624886

Gemini Guss 5,78g

https://www.acsearch.info/search.html?id=724435

Bertolami Guss 4,8g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3567142

https://www.acsearch.info/search.html?id=

Künker die echte Mutter 5,62g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5751750

Künker die echte Mutter 5,62g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2988273

Hirsch kein Gewicht angegeben kann die echte Mutter eine oder auch ein Guss, Tendenz zur Mutter

https://www.acsearch.info/search.html?id=1087206

Restbazar Guss 3 Mal versteigert auf Ebay, sollte klar sein, dass da was mit den Verkäufen nicht stimmt.
Gewicht immer 5,44g und Patina etc auch gleich also gleicher Guss

202 Dollar 2018-03-27

https://coryssa.org/coins/2436044?q=AGY ... all&s=ebay

202 Dollar 2015-06-11

https://coryssa.org/coins/2436044?q=AGY ... all&s=ebay


47 Dollar 2014-05-18

https://coryssa.org/coins/1376587?q=AGY ... bay&page=2
Dateianhänge
624886 5,14g.jpg
724435 5,78g.jpg
3567142 4,8g.jpg
2988273 5,62g Mutter.jpg
5751750 5,62g.jpg
1087206.jpg
1025340_ restbazar.jpg
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Deinomenid (Fr 04.07.25 00:17) • Braunschweiger (Fr 04.07.25 04:12)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 15.07.25 18:42

Ich halte den Perikles Stater in der kommenden NAC Auktion für eine Fälschung.

Es handelt sich um Transferstempel Fälschungen (gibt aber kleine Detailsunterschiede zu den original Stempeln) wobei die Fälscher wie so häufig notorisch alle Transferstempel durchkombiniert haben und so auch einige unmögliche oder von echten Stücken unbekannte Stempelkombinationen geschaffen haben.

Laut BOC bzw S. H. (Silvia Hurter) existiert diese Stempelkombination bei echten Münzen!

"Note: This die combination O-M A 1 / P 6 does not exist"

Die Details sind verwaschen und der Rohling nicht überzeugend und die Details und Probleme stimmen mit den erwiesenen Fälschungen überein.

NAC Sommerauktion 2025 Los 662 10,07g

https://www.biddr.com/auctions/nac/brow ... &l=7468869

Published in the IAPN BOC Vol 11, No. 2 in 1988 - example 10

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=9857

Barry Murphy seint auch einige dieser Fälschungen in den Händen gehabt zu haben und Fotos von den unmöglichen Stempelkombinationen gemacht zu haben.

https://bpmurphy.ancients.info/images/misc/lycian4.jpg
Dateianhänge
NAC Sommerauktion 2025 Los 662 10,07g.jpg
Published in the IAPN BOC Vol 11, No. 2 in 1988 - example 10.jpg
Seite 43.JPG
Seite 45.jpg
B.P. Murphy lycian4.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 15.07.25 20:46

Larissa Guss gleiche NAC Auktion, die echte Mutter mit gleicher Zentrierung, Abnutzung und Rohlingsform von den gleichen Stempeln ist bekannt.

NAC Sommerauktion 2025 Los 331 6,05g Guss

https://www.biddr.com/auctions/nac/brow ... &l=7468538

EX Gorny gleicher Guss 6,05g

https://www.acsearch.info/search.html?id=256675

Echte Mutter auch von Gorny versteigert ex Leu 1971 6,13g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3666708
Dateianhänge
NAC Sommerauktion 2025 Los 331 6,05g Guss.jpg
256675 6,05g Guss Gorny.jpg
3666708 6,13g echte Mutter.jpg
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Deinomenid (Di 15.07.25 23:28)

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Beitrag von Altamura2 » Di 15.07.25 21:06

Amentia hat geschrieben:
Di 15.07.25 18:42
... "Note: This die combination O-M A 1 / P 6 does not exist" ...
Ohne jetzt bei genau diesem Typ in die Details gegangen zu sein, generell muss man bei solchen Aussagen (hier von 1988) schon auch aufpassen. Im Laufe der Jahre tauchen bei vielen Münztypen neue Stempelkombinationen und auch neue Stempel auf. Dass solche in einem über 35 Jahre alten Buch nicht aufgeführt oder als nicht existent bezeichnet werden, ist für sich allein allenfalls ein Verdachtsmoment, das man dann schon nochmal überprüfen müsste :? .

Im Fall hier mag es noch ganz andere Gründe geben, dass sich manche Stempelkombinationen verbieten, die müsste man dann aber benennen.

Wobei ich Deine Wühlarbeit hier aber nicht schmälern will, die ist nach wie vor Gold wert :D .

Gruß

Altamura

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