ZF oder nicht ?
Moderator: Homer J. Simpson
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ZF oder nicht ?
Hallo,
ich bitte mal um weitere Meinungen zu diesen beiden Stücken, die schon länger hier rumliegen und sich nicht einordnen lassen
Schöne Grüße,
MR
ich bitte mal um weitere Meinungen zu diesen beiden Stücken, die schon länger hier rumliegen und sich nicht einordnen lassen
Schöne Grüße,
MR
- justus
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Hallo Numis-Student,
ich verstehe nicht ganz, warum du als "alter Hase" vergißt, Material, Gewicht und Durchmesser beizufügen? Du bist doch kein Anfänger oder?
Nachtrag: Zur Otacilia Severa würde ich "spontan" -----> http://www.acsearch.info/record.html?id=133405 sagen.
2. Nachtrag: Und wo liegt das Problem bei dem Agrippa mit Neptun auf der Rückseite?
ich verstehe nicht ganz, warum du als "alter Hase" vergißt, Material, Gewicht und Durchmesser beizufügen? Du bist doch kein Anfänger oder?
Nachtrag: Zur Otacilia Severa würde ich "spontan" -----> http://www.acsearch.info/record.html?id=133405 sagen.
2. Nachtrag: Und wo liegt das Problem bei dem Agrippa mit Neptun auf der Rückseite?
mit freundlichem Gruß
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Justus, hast ja recht...
Also:
Otacilia Severa = 2,82 g und 22,6 mm
Agrippa = 8,04 g und 28,6 mm
Also deine Otacilia ist eindeutig echt und beidseitig von anderen Stempeln. Aber selbst eine Stempelgleichheit würde uns nicht sagen, ob das Stück in der Antike gegossen wurde oder in den letzten 10 Jahren.
Schöne Grüße,
MR
Also:
Otacilia Severa = 2,82 g und 22,6 mm
Agrippa = 8,04 g und 28,6 mm
Also deine Otacilia ist eindeutig echt und beidseitig von anderen Stempeln. Aber selbst eine Stempelgleichheit würde uns nicht sagen, ob das Stück in der Antike gegossen wurde oder in den letzten 10 Jahren.
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- justus
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Ach so, das hast du gemeint. Hätte mir an Hand der Bilder auch gleich auffallen können! Die Otacilia Severa erscheint mir vom Gewicht her etwas zu leicht; der Agrippa dürfte dto. in Ordnung sein. Rauhe Oberfläche mit Lufteinschlüssen, flaues Gesamtbild und die gegeneinander verschobene Stempelseiten deuten auf einen Guss hin. Allerdings halte ich zumindest den Agrippa trotzdem für eine antike Fälschung auf Grund von verschobenen Münzförmchen beim Guss. Moderne Fälschermethoden lassen solch ein "Fehler" meiner Ansicht nach kaum zu.
mit freundlichem Gruß
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Hallo Justus,justusmagnus hat geschrieben:... deuten auf einen Guss hin. Allerdings halte ich zumindest den Agrippa trotzdem für eine antike Fälschung auf Grund von verschobenen Münzförmchen beim Guss. Moderne Fälschermethoden lassen solch ein "Fehler" meiner Ansicht nach kaum zu.
dass es Güsse sind, war mir klar, es ging mir nur darum, ob es antike Güsse sind oder moderne.
Was mich nur daran zweifeln lässt, dass es antike Güsse sind: Die Stücke sind beide so "schön", als wenn sich jemand die Mühe gemacht hat, extra für Sammler schöne ZF zu produzieren.
Die Stücke hat der Vorbesitzer beide aus einem Lot ungereingter Münzen und selber gereinigt. Allerdings war in dem Haufen auch ein moderner Guss eines Denars und eine moderne Fälschung einer keltischen Münze...
Einer meiner Professoren hält beide Stücke für modern, ein Studienkollege beide für antik. Ich tendiere irgendwie dazu, den Agrippa "modern" zu nennen und den Antoninian "antik".
Schöne Grüße,
MR
- justus
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Hallo Malte! Tach, ey! Wie is? Wat macht dat Studium aufe Unitaet? Allet knorke?
So bleibt nur das "Bauchgefühl". Und das sagt bei mir, nach reiflicher Überlegung: 1. Otacilia zweifelhaft, vermutlich modern. 2. Agrippa wohl kein Limesfalsum. „Limesfalsa“ sind normalerweise nicht nur stark untergewichtig und von der Machart her so schlecht hergestellt, daß sie als solche leicht zu erkennen sind. Auf den vorliegenden Agrippa trifft dies zumindest nicht zu. Also ...
P.S. Was bedeutet eigentlich "ZF" (Limesfalsum = LF)?
mit freundlichem Gruß
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Hallo Justus,
ZF bedeutet zeitgenössische Fälschung
Tja, das mit dem Bauchgefühl stimmt, darum möchte ich ja möglichst viele Bauchgefühle sammeln Ich trau mich weder, schöne Unterlagzettel zu machen und die in die Abteilung "Zeitgenössische Fälschungen" zu stecken, noch sie ins Gruselkabinett zu verbannen. Und darum liegen sie bestimmt schon ein Jahr in der Schreibtisch-Schublade .
Schöne Grüße,
MR
ZF bedeutet zeitgenössische Fälschung
Tja, das mit dem Bauchgefühl stimmt, darum möchte ich ja möglichst viele Bauchgefühle sammeln Ich trau mich weder, schöne Unterlagzettel zu machen und die in die Abteilung "Zeitgenössische Fälschungen" zu stecken, noch sie ins Gruselkabinett zu verbannen. Und darum liegen sie bestimmt schon ein Jahr in der Schreibtisch-Schublade .
Schöne Grüße,
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Gefälscht zum Gebrauch im Geldverkehr, also sind durchaus ein paar Jahrzehnte nach der offiziellen Prägung möglich.Peter43 hat geschrieben:'Zeitgenössische Fälschung' heißt korrekterweise 'gefälscht zur Zeit der abgebildeten Kaiser/Kaiserinnen'. Ich vermute aber, daß Du das auch so gemeint hast!
Mit freundlichem Gruß
ZF ist eigentlich gleichbedeutend mit "Umlauffälschung" zur Abgrenzung zu Sammlerfälschungen.
Schöne Grüße,
MR
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Hallo Areich,
zeitgenössische Fälschung (Verkehrsfälschung) und Sammlerfälschung haben sich eigentlich durchgesetzt, meine ich. Vielleicht weniger die Abkürzung, aber sonst...
Schöne Grüße,
MR
zeitgenössische Fälschung (Verkehrsfälschung) und Sammlerfälschung haben sich eigentlich durchgesetzt, meine ich. Vielleicht weniger die Abkürzung, aber sonst...
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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