Ferdinand I, Denar 1553

[klosterschueler]

Liebe Numismatikfreunde!

In meine "Gruschlkiste" bin ich auf ein Kreuzerl von Ferdinand I gestoßen. Und da die Habsburger zu der Zeit ja nicht nur in Österreich geherrscht haben, trau ich mich, das Thema in "Europa" einzustellen.

2 Bitten hätt ich an euch:
Wurde das Kreuzerl in Ungarn geprägt?
Welche Wappen finden sich auf den Münzen (dazu hab ich eine Nachrprägung eines Pfundners von 1527 eingestellt) abgebildet (wobei man beachten muss, dass sich die Wappen beim 12-Kreuzer-Stück diagonal wiederholen). Spanien und Burgund sollen's sein...

Herzlichst
Euer Klosterschüler

[Chippi]

Erste Münze: Jepp, steht auch PATRONA VNGARI(A)E drauf, zudem links u. rechts der sitzenden Madonna K B - Kremnitz.

Gruß Chippi

[Chippi]

Auch so, vergessen, ist ein Denar/Pfennig.

Gruß Chippi

[dionysus]

Hallo Klosterschüler,

das was du dort hast ist kein Groschen, sondern ein Denar.
Genauer ein Madonnendenar.
Die ungarische Herkunft hast du schon ganz richtig vermutet.
Als Jahreszahl erkenn ich leider nur 155_ , vielleicht kannst du die letzte Ziffer ergänzen, falls erkennbar?
Auf jeden Fall reicht es aber schon mal um das Stück dem ersten Ferdinand zuzuschreiben.

Zum Wappen:
Du findest im aufgelegten Mittelfeld den dir wahrscheinlich wohlbekannnten Bindenschild als Wappen Ferdinands. (Das Mittelfeld passte sich dem jeweiligen
Familienwappen des aktuellen Herrschers an). Der Hintergrund zeigt das ungarische Wappen.

Der schnelle Chippi war erster

Gruß
Maico

[Chippi]

Sieht mir sehr nach einer 3 aus, also 1553.
@Maico, doppelt hält besser!

Gruß Chippi

[klosterschueler]

Guten Morgen die Herren!

Vielen herzlichen Dank für eure Hilfe, die Madonna hab ich erkannt und jetzt seh ich natürlich auch das KB.

Langsam schult sich mein Auge, wenn ich denke, was ich vor einem halben Jahr alles NICHT erkannt hätte, und das nur dank eurer Hilfe.

Was sind auf der Nachprägung für Wappen zu sehen? Wenn ich nochmal fragen dürfte.

Herzlichst
Euer Klosterschüler

[klaupo]

Hallo Klosterschueler,

die Auflösung des Wappens ist eher eine Fleißarbeit, die hier mehrheitlich gescheut wird - auch von mir! Und auf dem Silbertablett macht's ja auch keinen rechten Spaß. Geh also einfach mal vom Titel in der Umschrift aus:

Ferdinand(us) (D. G.) Princ(eps) et infans Hispa(niarum), Archidux Aust(riae), dux Burgundi(a)e.

Da hast du schon mal drei territoriale Ansprüche (Landesteile), die sich im Wappen wiederfinden sollten. Die hakst du nun ab, und dann versuchen wir, den offenen Fragen näher zu kommen.

Wenn du in der Zwischenzeit dann ein wenig üben willst, kannst du dir das große Wappen von Karl V. aus seinem Titel erschließen.

Carolus 5. divina favente clementia electus Romanorum Imperatorum Imperator semper Augustus, Rex Germaniae, Castiliae, Aragonae, Legionis, Vtriusqu Siciliae, Hierusalem, Humgariae, Dalmatiae, Croatiae, Navarrae, Grantae, Valerciae, Hispalis, Toleti, Sardiniae, Corclubae, Murciae, Gienniae. Algarbi, Algicircae, Gebaltaris, Insularum Balearum Lanariae, indiarum terrae firmae, maris Oceani, Archidux Austriae, Dux Burgundiae, Dux Burgundiae, Lotharingiae, Brabantiae, Lemburgiae, Luxemburgae, Roselllibrae, Cerotaniae, Namariti et Zutphaniae, Landgravius Alsaciae, Marchid Burgoniae, Oristani, Goreani, Princeps Suexiae, Asturiae, Bominus Frisiae, Sclavoniae, Portus Naoniae, Biscaiae, Molinae, Salinartae, Tripoliae et Mechliniae, Dominator in Asia & Africa.

Und wenn du damit fertig bist, bist du derjenige, der hier die Fragen beantwortet.

Gruß klaupo

[klosterschueler]

Hallo Klaupo!

Bin schon dabei - eine Nacht darüber schlafen und schon sind wir der Lösung näher. Stelle gleich ein Bild dazu ein.

Edit: und da ist schon das Bild.
2 Segmente im Wappen von Burgund (und der Mittelteil) sind noch nicht geknackt, aber das wird auch noch.


Klosterschüler

Edit: Wappenlegende aktualisiert

[Walker]

Hallo Klosterschüler,
aber das Wappen in der Legende
kennst du sicher

Grüsse Walker

[klosterschueler]

Hallo Walker!

Hallo Klosterschüler,
aber das Wappen in der Legende
kennst du sicher ?

Steh ich grad auf der Leitung? Welche Legende?

Klosterschüler

[Walker]

servus,

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Archidux Aust(riae)  ?   dux Burgundi(a)e,

....links oben sollte Österreich sein (Bindenschild)!

Grüsse Walker

[klosterschueler]

Hallo Walker!

Verstehe: Als 'Textur' für das weiß hat der Stempelschneider das 'xx' genommen. Ich hab das so als 'Mannerschnitte' im Universum gesehen

Ging mir wie bei http://de.wikipedia.org/wiki/Kippfigur

Danke
Klosterschüler