Ägypten - Para KM#163
- Münz-Goofy
- Beiträge: 1345
- Registriert: Di 03.01.06 18:20
- Wohnort: Paderborn u. Bergisch Gladbach
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Ägypten - Para KM#163
Liebe Experten,
es geht um einen Para aus Ägypten aus Osmanischer Zeit unter Mahmud II. Afrasi und ich haben jeweils ein Stück aus dem Jahr 1223/29, das im KM unter der Nummer 163 geführt wird.
Die beiden Stücke unterscheiden sich in der Ausprägung der "2" im Regierungsjahr (auf der Vorderseite oben). Die oben abgebildete Münze ist aus meiner Sammlung und zeigt eine anständige 2. Bei Afrasis Stück (unteres Bild) ist diese Zahl jedoch seltsam geprägt, irgendwie untypisch (ich würde fast sagen: kastriert). Was haltet Ihr davon? Kommt so etwa vor oder ist es eine Fehlprägung/Fälschung?
Der Eigentümer der Münze, unser lieber Afrasi, kann bis dato leider noch keine Scans einstellen. Deshalb wende ich mich an Euch. Wir beide würden uns über Aufklärung sehr freuen.
Viele Grüße und vielen Dank im Voraus. Euer
MG
es geht um einen Para aus Ägypten aus Osmanischer Zeit unter Mahmud II. Afrasi und ich haben jeweils ein Stück aus dem Jahr 1223/29, das im KM unter der Nummer 163 geführt wird.
Die beiden Stücke unterscheiden sich in der Ausprägung der "2" im Regierungsjahr (auf der Vorderseite oben). Die oben abgebildete Münze ist aus meiner Sammlung und zeigt eine anständige 2. Bei Afrasis Stück (unteres Bild) ist diese Zahl jedoch seltsam geprägt, irgendwie untypisch (ich würde fast sagen: kastriert). Was haltet Ihr davon? Kommt so etwa vor oder ist es eine Fehlprägung/Fälschung?
Der Eigentümer der Münze, unser lieber Afrasi, kann bis dato leider noch keine Scans einstellen. Deshalb wende ich mich an Euch. Wir beide würden uns über Aufklärung sehr freuen.
Viele Grüße und vielen Dank im Voraus. Euer
MG
Gott schuf das Meer, wir das Schiff. Er schuf den Wind, wir das Segel. Er schuf die Windstille, wir die Ruder (afrikanisches Sprichwort) [img]http://www.smiliegifs.de/SMILIES/Cartoon/416.gif[/img]
- kc
- Beiträge: 3966
- Registriert: Mo 26.05.08 15:43
- Wohnort: Perle des Ostens
- Hat sich bedankt: 586 Mal
- Danksagung erhalten: 804 Mal
Hallo MG,
für mich sieht Afrasis Stück im Vergleich zu deinem wie eine Fälschung aus,da einige Konturen auf der Vorderseite sehr grob und unscharf geprägt wurden.Zudem scheinen eure Münzen nicht aus dem gleichen Metall gemacht zu sein (Afrasis Stück ist deutlich heller).Ich würde bei Afrasis Münze auf einen Guss tippen.
Sicher bin ich mir allerdings nicht.Es könnte genauso gut sein,dass mit einem unsauberem S
für mich sieht Afrasis Stück im Vergleich zu deinem wie eine Fälschung aus,da einige Konturen auf der Vorderseite sehr grob und unscharf geprägt wurden.Zudem scheinen eure Münzen nicht aus dem gleichen Metall gemacht zu sein (Afrasis Stück ist deutlich heller).Ich würde bei Afrasis Münze auf einen Guss tippen.
Sicher bin ich mir allerdings nicht.Es könnte genauso gut sein,dass mit einem unsauberem S
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
...
Zuletzt geändert von KarlAntonMartini am Fr 06.06.08 00:52, insgesamt 1-mal geändert.
Tokens forever!
- Afrasi
- Beiträge: 2052
- Registriert: Fr 11.03.05 19:12
- Wohnort: 27259 Varrel
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 14 Mal
Moin! Danke für die ersten Kommentare!
Könnten die "Pickel" auf eine "Nachprägung" mit korrodierten Originalstempeln hindeuten? Der sehr gute Zustand beider Münzen ist ja bei diesem doch recht seltenen Typ schon an sich leicht verdächtig ...
Tschüß, Afrasi
Könnten die "Pickel" auf eine "Nachprägung" mit korrodierten Originalstempeln hindeuten? Der sehr gute Zustand beider Münzen ist ja bei diesem doch recht seltenen Typ schon an sich leicht verdächtig ...
Tschüß, Afrasi
Ich könnte mich über Vieles aufregen, aber zum Glück bin ich nicht verpflichtet dazu. :-)
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
- Afrasi
- Beiträge: 2052
- Registriert: Fr 11.03.05 19:12
- Wohnort: 27259 Varrel
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 14 Mal
Derjenige, der an die Stempel kommt und etwas Geld verdienen möchte, also die Münzstätte in Kairo vielleicht. Die Münzen sind ziemlich selten.KarlAntonMartini hat geschrieben:Wer sollte die nachprägen?
Die Stempel von Kambodscha KM # 42 bis 49 beispielsweise wurden auch noch mal recycled.
Einen Guss vermute ich hier nicht. Die Münzen scheinen schon ordentlich geprägt worden zu sein. Vielleicht ist es ja auch nur ein "Materialüberschuss". Bei so etwas kennen sich doch die Euro-Varianten-Spezialisten aus. Vielleicht melden die sich ja noch mal dazu ...
Die Münzen stammen beide von einem Forumsmitglied, das über jeden bösen Verdacht erhaben ist.
Tschüß, Afrasi
Ich könnte mich über Vieles aufregen, aber zum Glück bin ich nicht verpflichtet dazu. :-)
- Münz-Goofy
- Beiträge: 1345
- Registriert: Di 03.01.06 18:20
- Wohnort: Paderborn u. Bergisch Gladbach
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Moin Afrasi,
alles, was Du schreibst, kann ich unbedenklich unterschreiben. Besonders den Absatz, daß das Forumsmitglied, das uns beiden die Münzen angeboten hat, über jeden Zweifel erhaben ist.
Der Gute hat mir inzwischen via email geschrieben, daß er seine eigene Münze, die aus derselben Quelle stammt, heraussuchen wird und mir einen Scan davon zuschicken wird. Vielleicht postet er auch direkt an dieser Stelle.
Abgesehen davon möchte ich darauf hinweisen, daß das Posting nicht gegen eine bestimmte Person gerichtet war und ist, sondern der Aufklärung der Sache dienen soll.
Viele Grüße an alle
MG
alles, was Du schreibst, kann ich unbedenklich unterschreiben. Besonders den Absatz, daß das Forumsmitglied, das uns beiden die Münzen angeboten hat, über jeden Zweifel erhaben ist.
Der Gute hat mir inzwischen via email geschrieben, daß er seine eigene Münze, die aus derselben Quelle stammt, heraussuchen wird und mir einen Scan davon zuschicken wird. Vielleicht postet er auch direkt an dieser Stelle.
Abgesehen davon möchte ich darauf hinweisen, daß das Posting nicht gegen eine bestimmte Person gerichtet war und ist, sondern der Aufklärung der Sache dienen soll.
Viele Grüße an alle
MG
Gott schuf das Meer, wir das Schiff. Er schuf den Wind, wir das Segel. Er schuf die Windstille, wir die Ruder (afrikanisches Sprichwort) [img]http://www.smiliegifs.de/SMILIES/Cartoon/416.gif[/img]
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
Das mit der Herkunft meinte ich nicht irgendwie böse. Ich dachte nur, daß die auffällige Gleichheit der Stempel auf der Tughra-Seite und ihr ganz ähnlicher Zustand die Herkunft aus der gleichen Charge nahelegt. Nun habt Ihr da die Herkunft aus der gleichen Quelle bestätigt. Vielleicht weiß der Dritte im Bunde mehr dazu. Grüße, KarlAntonMartini
Tokens forever!
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
- Privateer
- Beiträge: 740
- Registriert: Do 23.12.04 20:13
- Wohnort: Rupertigau
- Hat sich bedankt: 32 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Der Dritte im Bunde...
... findet momentan in seinem Chaos (was sich Sammlung nennt) sein Stück nicht. Es dürfte sich allerdings von den beiden anderen kaum unterscheiden, nur in der Erhaltung einen Tick schlechter.
Ich kann zur Klärung der Herkunft insofern was beitragen, als ich die gemeinsame Quelle bestätige. Im letzten Jahr habe ich auf einer Münzbörse einen Syrer kennengelernt, der ausschließlich arabische Münzen sammelt. Von ihm stammen die Stücke. Er hatte mehrere davon, einige in ss, eine um vz (die habe jetzt ich) und drei fast unzirkulierte Münzen. Nach seinen Angaben hat er irgendwo in Syrien ein Schälchen davon entdeckt und sich die besten rausgesucht.
Nachdem ich von dem Mann bisher immer nur gute Sachen bekommen habe, zweifle ich nicht an den Stücken. Ich vermute, dass die fehlerhafte 2 bei Afrasis Stück auf irgendeinen Fehler im Stempel zurückzuführen ist. Osmanische Münzen dieser Zeit zählen nicht unbedingt zu den qualitativ besten Prägungen.
Die Pickel sind bei genauem Hinsehen nicht identisch. Sie erinnern mich im übrigen an die österreichischen Euro- und Centmünzen, die 2004? auch sehr picklig geprägt wurden.
Ich kann zur Klärung der Herkunft insofern was beitragen, als ich die gemeinsame Quelle bestätige. Im letzten Jahr habe ich auf einer Münzbörse einen Syrer kennengelernt, der ausschließlich arabische Münzen sammelt. Von ihm stammen die Stücke. Er hatte mehrere davon, einige in ss, eine um vz (die habe jetzt ich) und drei fast unzirkulierte Münzen. Nach seinen Angaben hat er irgendwo in Syrien ein Schälchen davon entdeckt und sich die besten rausgesucht.
Nachdem ich von dem Mann bisher immer nur gute Sachen bekommen habe, zweifle ich nicht an den Stücken. Ich vermute, dass die fehlerhafte 2 bei Afrasis Stück auf irgendeinen Fehler im Stempel zurückzuführen ist. Osmanische Münzen dieser Zeit zählen nicht unbedingt zu den qualitativ besten Prägungen.
Die Pickel sind bei genauem Hinsehen nicht identisch. Sie erinnern mich im übrigen an die österreichischen Euro- und Centmünzen, die 2004? auch sehr picklig geprägt wurden.
Gruß Privateer
- Münz-Goofy
- Beiträge: 1345
- Registriert: Di 03.01.06 18:20
- Wohnort: Paderborn u. Bergisch Gladbach
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Der Dritte im Bunde...
Hallo privateer,Privateer hat geschrieben:Die Pickel sind bei genauem Hinsehen nicht identisch.
vielen Dank für Dein Posting. Ich habe auch nicht (obwohl mit zwei linken Augen ausgestattet, die außerdem noch 10 Dioptrien auf der Nase haben) zweifelsfrei die Identidät der beiden Stempel feststellen können. Möglicherweise gibt mir der ein oder andere eine Hilfestellung dazu, wie das feststellbar ist.
Könntest Du mir oder Afrasi vielleicht per PN den Namen des sudanesischen Händlers mitteilen, von dem Du die Münzen erworben hast? Es gibt da eine Art "schwarze Liste". Laßt uns alle das beste hoffen.
Herzliche Grüße
Dietmar
Gott schuf das Meer, wir das Schiff. Er schuf den Wind, wir das Segel. Er schuf die Windstille, wir die Ruder (afrikanisches Sprichwort) [img]http://www.smiliegifs.de/SMILIES/Cartoon/416.gif[/img]
- KarlAntonMartini
- Moderator
- Beiträge: 7983
- Registriert: Fr 26.04.02 15:13
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 381 Mal
- Danksagung erhalten: 934 Mal
Re: Der Dritte im Bunde...
Schlechte Augen tragen manchmal ungewollt zur Problemlösung bei: Ihr fürchtet eine Nachprägung. Dann müßte der Nachpräger jetzt also mehrere Stempel mit unterschiedlichen Rostspuren eingesetzt haben. Das wäre doch sehr unwahrscheinlich. Grüße, KarlAntonMartiniMünz-Goofy hat geschrieben:Hallo privateer,Privateer hat geschrieben:Die Pickel sind bei genauem Hinsehen nicht identisch.
vielen Dank für Dein Posting. Ich habe auch nicht (obwohl mit zwei linken Augen ausgestattet, die außerdem noch 10 Dioptrien auf der Nase haben) zweifelsfrei die Identidät der beiden Stempel feststellen können. Möglicherweise gibt mir der ein oder andere eine Hilfestellung dazu, wie das feststellbar ist.
Tokens forever!
- Münz-Goofy
- Beiträge: 1345
- Registriert: Di 03.01.06 18:20
- Wohnort: Paderborn u. Bergisch Gladbach
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Hallo privateer,
ich hoffe inständig, daß Du die ganze Diskussion nicht in den falschen Hals bekommen hast. Weder Afrasi noch ich zweifeln an Deiner Seriosität. Mein Exemplar zeigt ja auch keinen Hinweis auf irgenwelche Fehlprägung/Fälschung. Erst als Afrasi mir sein Stück mit der seltsamen "2" geschickt hat (ein Phänomen, das leider immer noch nicht geklärt ist), wurde ich etwas stutzig und habe diesen Thread eingestellt.
Viele Grüße und Spaß beim Fußball
MG
ich hoffe inständig, daß Du die ganze Diskussion nicht in den falschen Hals bekommen hast. Weder Afrasi noch ich zweifeln an Deiner Seriosität. Mein Exemplar zeigt ja auch keinen Hinweis auf irgenwelche Fehlprägung/Fälschung. Erst als Afrasi mir sein Stück mit der seltsamen "2" geschickt hat (ein Phänomen, das leider immer noch nicht geklärt ist), wurde ich etwas stutzig und habe diesen Thread eingestellt.
Entschuldige bitte die Verwechslung. Aber bei den arabischen Händlern [ externes Bild ] bin ich etwas durcheinander geraten. Dein Mail bezüglich der Münze liegt ja auch schon einige Zeit zurück.Privateer hat geschrieben:Der "Sudanese" ist ein Syrer und lebt in München.
Viele Grüße und Spaß beim Fußball
MG
Gott schuf das Meer, wir das Schiff. Er schuf den Wind, wir das Segel. Er schuf die Windstille, wir die Ruder (afrikanisches Sprichwort) [img]http://www.smiliegifs.de/SMILIES/Cartoon/416.gif[/img]
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 8 Antworten
- 281 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von StephanvS
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste