Müll oder Münze?

[Blutaar]

Hallo,

also erstmal vorweg: Ich habe keine Ahnung von Münzen und bin da auf Eure Unterstützung angewiesen.

Klaus hat mir gerade einen Hohlpfennig v. 1482 bestimmt, den ich gefunden habe. Direkt daneben habe ich noch etwas gefunden, dass ich als Müll eingestuft habe. Aufgrund des Fundumstandes bin ich mir aber nicht mehr sicher und würde gerne Eure Meinung hören.

Das Teil ist im Durchmesser ca. 26 mm und sehr dünn (ein bisschen stärker als die Verpackung von Schokotalern), das Material könnte Silber sein (was ich aber nicht genau bestimmen kann - es zeichnet Spuren auf Papier)
Zum Gewicht kann ich leider nichts sagen, da ich keine Feinwaage habe.

Vielen Dank
Christian

[Salier]

Hallo Christian,

wir haben ja hier schon einige hoffnungslose Fälle bestimmt, aber bei diesem Stück ist aufgrund der starken Korrosion wohl nichts mehr zu machen.
Es scheint sich aber tatsächlich mal um eine Münze oder Münzähnlichen Gegenstand gehandelt zu haben, man erkennt noch einen Perlkreis und sowas wie Fragmente von Buchstaben oder Zeichen. Für eine Bestimmung jedoch zu wenig.

schöne Grüße
Salier

[Blutaar]

Ja,

das Zeichen scheint mir etwas wie eine 1 zu sein, zudem kann man noch zwei kleine dreizackige Kronen (oder Wein-Blätter??) links oben und unten erkennen.
Wenn die Größe nicht wäre würde ich eher auf einen Metalldeckel von ner verkorkten Weinflasche denken...

Nagut, danke für die Hilfe!

Gruß
Christian

[leodux]

Hallo Christian,

ich habe mir mal erlaubt, die Farben etwas zu ändern und die Münze zu drehen:
[ externes Bild ]
Ich glaube, nun einen nach rechts schreitenden (springenden?) Löwen zu sehen.
Oben rechts der Kopf, die Mähne besteht aus kleinen Kugeln, unten die Beine.

Aber ich bitte diese Deutung der Darstellung mit Vorsicht zu genießen, denn irgendwie sehe ich auf den meisten Münzen Löwen.
Es könnte auch ein Schaf oder irgend etwas anderes sein. So gedreht scheint mir die Abbildung aber jedenfalls mehr Sinn zu ergeben und vielleicht hilft das bei der Bestimmung.

Viele Grüße
Peter

[ganimed1976]

Hallo,

Also das ist wirklich etwas knifflig weil leider auch noch ein Teil des Objektes fehlt.

Allerdings sieht mir das Stück zuminfest schonmal nach Silber aus. Zudem erkennt man noch deutlich einen Perlkranz der um den Rand herum führt. Auch diese auffälligen kleinen Dellen auf dem Stück könnten ein charakteristisches Merkmal für einen bestimmten Münztypus sein, anhand dessen dieses Stück evtl. doch noch bestimmt werden könnte....natürlich nur vorausgesetzt es handelt sich tatsächlich um eine Münze.

PS: Kannst Du vielleicht noch Angaben zur Fundort machen (Region, Stadt). Das könnte bei der Bestimmung ebenfalls sehr hilfreich sein, weil man so nach Münzen einer bestimmten Gegend Ausschau halten könnte und es grenzt den Suchradius um einiges ein.

Gruß,

[Blutaar]

Hallo Ganimed,

ja klar kann ich das. Das Stück kommt von einem Acker bei Kiel in Schleswig-Holstein.
Der Hohlpfennig, den ich gleich daneben (ca. 1 m) fand, ist wie Klaus schreib ein "Margenblömeken" der Stadt Hannover um 1482.

Wie die dahin kommen kann ich noch nicht rekonstruieren, dort verlief ein nicht mehr existenter Feldweg - aber nur bis zu einer Koppel. (Kartenwerk aus 1700)
Der nächste größere Weg ist 500 m weg.

Gruß
Christian

[Pflock]

... das Zeichen scheint mir etwas wie eine 1 zu sein, zudem kann man noch zwei kleine dreizackige Kronen (oder Wein-Blätter??) links oben und unten erkennen.
Wenn die Größe nicht wäre würde ich eher auf einen Metalldeckel von ner verkorkten Weinflasche denken...

Das würde ich gar nicht mal von der Hand weisen.
Auf den Abdeckungen über den Korken habe ich schon oft als geprägtes Motiv Weintrauben in einem Perlkranz gesehen. Und die 1 kommt mir auch irgendwie bekannt vor.
Und die Metallfolie (es gibt ja auch welche aus Plaste) ist wirklich etwas stärker als die Folie von Schokotalern.
Was stört Dich an der Größe? Ich habe gerade keine Weinflasche zur Hand, aber der Schraubverschluß meiner PET-Wasserflasche hat exakt 26mm Durchmesser. Eine Weinflasche müßte in etwa den gleichen Durchmesser haben.

Geh doch einfach mit dem"Ding" mal in den Supermarkt und vergleiche es mit ein paar Weinflaschen.

[cepasaccus]

Ein plattgetretenes/-fahrenes und angegammeltes Sektkorkenkaeppchen kann auch schon mal nahmhafte Numismatiker vor Raetsel stellen. Fuer einen Numismatiker sieht sowas dann wie ein Brakteat mit nicht identifizierbarem Bild aus.

vale

[ganimed1976]

Stimmt, es könnte tatsächlich der Aludeckel eines Flaschenkorkens sein.....diese kleinen Pünktchen erinnern irgendwie schon stark an stilisierte Weintrauben und diese seltsame orange-rote Farbe auf dem Stück deutet ebenfalls darauf hin dass es einmal ein Deckel einer Weinflasche gewesen sein könnte. Habe solche ähnlichen Kappen auch schon an Weinflaschen von der Pizzaria gesehen

Würde das Teil aber trotzdem mal verwahren. Nicht dass es doch eine Münze ist am Ende.

[bernima]

Hallo,

Eigentlich ganz einfach.
Wenn du das Stück biegen kannst ohne dass es zerbicht so ist es die dicke Alufolie von einer Weinflasche.
Wenn es aber " Knacks " macht, so war es eine Münze.

mfg. bernima

[ischbierra]

Schließlich sagt man ja auch : auf Biegen und Brechen.

[Blutaar]

Moin,

danke Euch allen.
Ganz demokratisch betrachtet, deklariere ich das Teil jetzt offiziell als Siegeletikett einer Weinflasche (also das Ding zur Korkenabdeckung - wie heißt son Teil eigentlich?). Dann lag es ursprünglich schon richtig in der Müllkiste.

Dafür habe ich heute einen gut erhaltenen römischen Denar gefunden (das ist bei uns in SH ist ne Rarität !!!) - tippe mal auf Alexander Severus. Muss morgen mal ein Foto machen.

Gruß
Christian

[Pflock]

So, ich war heute mal in geheimer Mission im Supermarkt unterwegs und habe ein Foto von einer Weinflasche gemacht. Bitte entschuldigt die schlechte Qualität. Wie gesagt, es war heimlich. Hatte keine Lust großartige Erklärungen abgeben zu müssen.


Also ich kann da eine gewisse Ähnlichkeit erkennen.
Eine Herausforderung wäre jetzt noch, den Winzer und den Jahrgang heraus zu bekommen.

[welfenprinz]

Hallo Christian,
schade, das es nur ein wertloser Bodenfund geworden ist .

Dieser Beitrag zeigt aber deutlich, das hier im Münzforum mit seiner großen Gemeinschaft, für fast jede unmögliche Aufgabe, eine Lösung gefunden wird .

Gruss Klaus

[reining]

Moin,

Ganz demokratisch betrachtet, deklariere ich das Teil jetzt offiziell als Siegeletikett einer Weinflasche (also das Ding zur Korkenabdeckung - wie heißt son Teil eigentlich?).

Das "Ding" zur Korkenabdeckung heißt Kapsel.