Maria Theresia Taler - Original, Posthum oder Nachprägung

[antisto]

Wie kann man eigentlich an einem Maria Theresia Taler von 1780 erkennen, ob es sich um eine Original-, posthume oder moderne Nachprägung handelt?
Konkret geht es mir um diese Münze, die ich als Original gekauft habe. (Ich weiß, die Auflösung ist nicht überzeugend; besser erkennbar bei der aktuell kaufenden Künker eLive Auktion 31, Nr. 844.)
Schon mal danke.
AS

[antisto]

Stelle gerade fest, dass heute quasi die gleiche Anfrage hier im Unterforum erfolgte. Im Internet sind Unterscheidungsmerkmale aufgelistet, aber die Anwendung bereitet mir etwas Schwierigkeiten. Würde mich daher über sachkundige Rückmeldungen freuen.
AS

[antisto]

Etwas verunsichert bin ich durch den Hinweis, dass die Umschrift im Revers AUST auf eine Originalprägung schließen lässt, AVST hingegen auf eine Nachprägung.

[kijach]

gibt es überhaupt orginale von 1780 ? ich glaub die sind alle von vor 1780 oder?
Unterschuieden wird zb an der Brosche, dem Diadem, der X-Variation nach dem Dtum, das Wappen am Adler und noch mehr aspekte, da gibts ne schöne tabelle wo man schritt für schritt seinene M.T. Taler identifizieren kann.

[antisto]

Ich bin auf jeden Fall weitergekommen. Da der Punkt hinter dem X nach der Jahreszahl auf dem Revers fehlt, handelt es sich jedenfalls nicht um eine moderne Nachprägung. Die erwähnte Liste spricht für posthume Prägung, Zeitraum 1797 bis 1802. Vgl. hier: http://www.theresia.name/de/svarianten.html (Kreuztyp (c.))
AS
(Nachträgliche Ergänzung: Gerade umgekehrt. Bei den Modernen fehlt der Punkt nach dem X, bei mir ist er da. - Sorry, MR )

[Numis-Student]

Da der Punkt hinter dem X nach der Jahreszahl auf dem Revers fehlt,

Hallo AS,
deiner hat aber laut Bild den Punkt hinter dem X

MR

[Numis-Student]

Auf jeden Fall scheinst du eine der "italienischen" Münzen zu haben, also Mailand oder Venedig.

[antisto]

Ich dachte eher an Günzburg, also Hafner 33. Zum Verständnis: MEINE hat einen Punkt vor und hinter dem X, die modernen Nachprägungen nur vor dem X.
Andererseits scheint der Zipfel unten am Wappen in der Tat eher für eine italienische Münzstätte zu sprechen.
Was meint ihr?

[antisto]

Hier mal ein größerer Italiener. http://www.ma-shops.de/kaufmann/item.php5?id=14362

[antisto]

MR hat Recht mit seiner Zuordnung nach Italien. Wenn man als weitere Merkmale die Brosche und die 1 (s.o.) von 1780 heranzieht, kommt man nach der Variantentabelle auf Hafner 39 oder 40, Prägungszeit 1830 - 1840.
AS

[antisto]

Für eine noch nähere Bestimmung - Mailand oder Venedig - müsste man die Unterscheidungsmerkmale dieser beiden Varianten kennen. Vielleicht verfügt jemand über die entsprechende Literatur.

[Numis-Student]

Einen 39b und einen 41 habe ich im Original... Bei deinem tendiere ich zu Mailand.

Schöne Grüße,
MR

[antisto]

Danke für den Hinweis. In die feinere Kunst des Unterscheidens kann du mich ja mal bei Gelegenheit einführen.

[Afrasi]

Toll, was Malte da alles erkennen kann! Leider kann ich mich an der Diskussion nicht beteiligen, da ich auf dem Scan oben weder die Perlen im Diadem, noch das M von Maria oder die Schwanzspitze unter dem Schild erkennen kann. Können wir nicht doch noch einen ordentlichen Scan der Münze bekommen?
Wenn tatsächlich nur noch #39 und #41 zur Debatte stehen, wäre es übrigens eindeutig #41.

[tilos]

In einem Kästchen mit Silbermünzen meiner vor 30 Jahren verstorbenen Großmutter befindet sich auch eine der häufigen Nachprägungen des Maria Theresia Talers - Typ III C (e) mit drei Schwanzfedern - sofern ich das, unter Zuhilfenahme des hier veröffentlichen Links, richtig bestimmt habe. Meine eigentliche Frage ist: Wie erklären sich die grünen Beläge, insbesondere auf der Rückseite? Die Münze hat seit vielen Jahrzehnten in einem Pappkästchen gelagert, nie in einer Plastikmünztasche.

Freundliche Grüße
Tilos