Hadrian RIC 190 komische Schrötling

[curtislclay]

Nicht publiziert, ich habe ein handgeschriebenes Verzeichnis.

[nikoledm]

Danke für die Antworten.

Die Theorie mir "Rohlinge" finde ich interessant.

Trotzdem habe ich noch 2 Frage:

1. Die beide Schrötlinge dürfen doch von derselben Rohlinge stammen, aber wie kann man erklären, dass nicht nur Dezentrierung aber auch der Winkel zwischen Stempel und Schrötling für beide Vorderseite und Rückseite genau gleich sind (wie war bei quisquam erwähnt) ? Ich finde es sehr unwahrscheinlich, dass man zwei irreguläre Schrötlinge unter Hammerstempeln genau so gleich positionieren kann.

2. Die beide Gemini-Münzen ("Zwillinge" auf Lateinisch ) sind von sehr unterschiedlicher Erhaltung, d.h. die haben mindestens unterschiedliche Geschichte (Verhängnis ). Darf man vermuten, dass es doch damit realistisch ist, die Zwillingen binnen 4 Jahren voneinander zu entdecken?

[n.......s]

Der Gemini-Denar stammte aus einem grossen Fund von etwa 5000 Denaren, den wir gekauft haben.

Sehr interessanter Fund, Curtis. Dürfte ja fast schon mit dem "Rekna-Devnia-Hort" vergleichbar sein! Wo wurde dieser Fund publiziert (American Journal of Numismatics, Numismatic Chronicle, Revue Numismatique etc.)? Gibt es dazu Online-Veröffentlichungen? Konnte im NET nichts dazu finden!

na ja, das ist jetzt aber ein wenig übertrieben , im Hort von Reka Devnia waren über 80000 Münzen.

[antinovs]

Danke für die Antworten.

Die Theorie mir "Rohlinge" finde ich interessant.

Trotzdem habe ich noch 2 Frage:

1. Die beide Schrötlinge dürfen doch von derselben Rohlinge stammen, aber wie kann man erklären, dass nicht nur Dezentrierung aber auch der Winkel zwischen Stempel und Schrötling für beide Vorderseite und Rückseite genau gleich sind (wie war bei quisquam erwähnt) ? Ich finde es sehr unwahrscheinlich, dass man zwei irreguläre Schrötlinge unter Hammerstempeln genau so gleich positionieren kann.

2. Die beide Gemini-Münzen ("Zwillinge" auf Lateinisch ) sind von sehr unterschiedlicher Erhaltung, d.h. die haben mindestens unterschiedliche Geschichte (Verhängnis ). Darf man vermuten, dass es doch damit realistisch ist, die Zwillingen binnen 4 Jahren voneinander zu entdecken?

hallo,

nochmals eine abschliessende bemerkung meinerseits.

ob auch silberrohlinge durch abtrennung von einem barren mit annaehernd cyl. querschnitt und anschliessenden platthaemmern
produziert wurden, weis ich nicht. ich kenne nur eine studie fuer kupferrohlinge.
wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich es ist aehnliche schroetlinge mit aehnlicher positionierung der praegebilder
vorzufinden, kann auch niemand beantworten. das hilft auch nicht weiter, um die echtheit einer (beider) denare zu verifizieren
oder zu falsifizieren.
solange kein drittes exemplar auftaucht, dass als vorlage fuer gussfaelschungen gedient haben koennte,
gilt fuer mich in dubio pro echtheit.
mikroskopische untersuchungen der oberflaechenstruktur (anzeichen fuer alterungsbedingte rekristallisationsprozesse)
koennten da evtl. weiterhelfen.

udo

[beachcomber]

'in dubio pro echtheit' ? ich fürchte heutzutage muss man leider von 'in dubio pro fälschung' ausgehen.
ein trauriges beispiel findet sich mal wieder hier:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=165379
eins der besonders üblen neuen maschen, subaerate anzubieten, weil da jeder denkt die kann ja nur antik sein.
grüsse
frank

[cepasaccus]

Und bei der Fleckigkeit kann man das Muenzbild auch nicht so gut erkennen. (Ausser vielleicht Malte.) Interessant ist bei den gefaelschten subaeraten, dass die Korrossion nicht an den erhabenen Stellen besonders stark ist.

vale

[beachcomber]

was auch auffällt, zumindest bei diesem exemplar, das die silberfolie teilweise gelöst ist. das habe ich bei echten stücken noch nicht gesehen. denn dort ist die verbindung mit den silberresten immer sehr fest.
grüsse
frank

[antinovs]

das interessiert mich jetzt doch.

abgesehen davon, dass diese muenzen einfach nur schrecklich ist, woran macht ihr fest, dass es sich
um eine moderne plattinierte handelt und nicht um eine antike?
ist es der stil oder sind es technische merkmale?
ist sie ueberhaupt platiniert oder eher durch weissieden produziert?
und: angenommen antik, warum ist dieser schrott US$ 150 und mehr wert?

danke

udo

[cepasaccus]

Mir ist aber schon das eine oder andere, zugegebenermassen sehr kleine Stueck Silber beim Gipsen im Knetgummi kleben geblieben.

vale

[emieg1]

und: angenommen antik, warum ist dieser schrott US$ 150 und mehr wert?

Das wirst du merken, wenn du versuchst, mit einem Antoninian der Tranquillina deine Sammlung aufzustocken

[Homer J. Simpson]

Das würde mich jetzt auch interessieren. Woran macht Ihr das fest, daß die subaerate Tranquillina falsch ist? Gibt's da auch schon mehrere Exemplare?

Homer

[Pscipio]

Die Stempel sind modern, davon gibts auch Fälschungen in solidem Silber. Ich hab CNG schon letzte Woche angeschrieben, aber noch keine Antwort bekommen.

Mal ehrlich, langsam müsste den Leuten doch auffallen, dass immer mehr Gefütterte von extremen Seltenheiten auf den Markt kommen.

[nikoledm]

Was stoert mich besonderes ist der Stempelcrack (?) vom zweiten "I" in "III" auf der Ruckseite (ca 3 Uhr), der dann über dem dritten "I" bis zu ca. 4 Uhr geht (mit roten linien gekennzeichnet auf dem angelegten Bild). Nicht so auffallend auf der zweiten Muenze, ist er aber ganz deutlich auf der ersten Muenze.

[Pscipio]

Was stört dich denn daran? Ich halte das eher für ein Echtheitsmerkmal, weil er bei beiden unterschiedlich ausgeprägt ist - die obere Münze zeigt den Stempel zu einem späteren Zeitpunkt.

[beachcomber]

stimmt. ist ein zeichen für die echtheit der beiden. auch das S von HADRIANUS ist bei der gemini-münze schon gelutschter als bei dem helios-exemplar.
scheint sich also wirklich um einen unglaublichen zufall zu handeln, dass die schrötlinge so gleich waren, und auch noch in der gleichen position in die stempel gelegt wurden.
grüsse
frank