libertas restituta

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Antworten
Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

libertas restituta

Beitrag von beachcomber » Mi 27.12.06 22:50

hallo,
sozusagen als verspätetes weihnachtsgeschenk kam heute dieser hadrian-sesterz bei mir an.
abgesehen davon, dass er eine wirklich schöne hellgrüne patina und ein nettes porträt hat, besitzt dieser sesterz auch noch ein sehr seltene rückseite (r2 im RIC).
und da kommt auch meine frage: was verbirgt sich hinter derselben?
die legende beruft eine 'wiederhergestellte freiheit', und man sieht den kaiser auf einer empore sitzend, der einer frau mit zwei kindern die hand reicht.
hat jemand von euch eine ahnung worauf sich diese rückseite bezieht?
grüsse
frank
Dateianhänge
hadrian.jpg

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Mi 27.12.06 23:17

Hallo Frank
Ich habe diesen Typ bisher noch nie gesehen, noch wußte ich von seiner Existenz!
Habe soeben im BMC nachgesehen, der eigentlich jeden Typ, wenn auch nur in einer Fußnote, erwähnt - auch hier gibt es nur eine Beschreibung (BMC 1160f)

Ich habe keine Idee, was das soll und lerne gerne.

Beste Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 12996
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 202 Mal
Danksagung erhalten: 1900 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Peter43 » Mi 27.12.06 23:51

Libertas restituta bedeutet auch soviel wie 'Wiederherstellung der konstitutionellen Regierungsform'. Vielleicht bedeutet die Rs. nicht eine konkrete Frau mit 2 Kindern, sondern es ist ein Symbol für Rom und die Römer, denen Hadrian wieder Rechtssicherheit gegeben hat.

Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Do 28.12.06 00:10

Ich habe jetzt eine ganz andere Idee
Die Darstellung ist meines Wissens singulär - hat sich da jemend einfach nur vertan? Man muß nicht in jede Darstellung etwas reininterpretieren!

Paßt diese Darstellung in ein Prägeschema - nur dann würde es Sinn machen

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Do 28.12.06 01:37

BMC, S. clxiv:

"Type and legend - apparently discordant - present an interesting problem. 'Liberty restored' naturally suggests some action in which freedom or freedom of action was restored to Roman citizens....The type, however, is virtually the same as that of the 'Alimenta' scene under Trajan - the Emperor promises his favour to the children whom Italia presents to him. There is a tendency nowadays to accept this view and regard this type as a new presentation of the 'Alimenta'; the emperor restores freedom by encouraging the education of poor orphans."
Zuletzt geändert von curtislclay am Fr 29.12.06 19:19, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
drakenumi1
Beiträge: 2943
Registriert: So 26.11.06 15:37
Wohnort: Land Brandenburg
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal

Beitrag von drakenumi1 » Do 28.12.06 19:52

Nur so nebenbei:
Mit etwas schönerer Rückseite bei Peus, Aukt. 380 v. Nov. 2004 Nr. 766 für 500 (520) Euro. Sorry, Pawlow meldet sich (erhöhte Speichelabsonderung). Warum sammle ich nur schnöde Denare???Grüße von einem echt neidischen drakenumi1
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Beitrag von beachcomber » Do 28.12.06 20:26

tja, drakenumi, warum nur? versteh' ich auch nicht, wo auf bronzen doch viel mehr zu sehen ist (normalerweise).
aber zurück zum thema.
die BMC-erklärung die curtis zitiert hat, überzeugt mich nicht wirklich.
es stimmt zwar, dass die darstellung der 'alimenta-szene' des traian fast gleich ist, aber warum sollte dann auf dieser rückseite nicht wenigstens 'alimenta restituta' stehen.
oder anders herum, warum, wenn libertas der alimenta gleichgesetzt wird, restituta? hatte traian zwischenzeitlich damit aufgehört? doch wohl eher nicht.
da kommt der erklärungsversuch des RIC , die rückseite würde hadrians neues gesetz propagieren, nachdem kinder von römern mit sklavinnen, automatisch freie bürger seien, schon irgendwie besser hin, da passt wenigstens libertas, aber warum dann 'restituta' ? denn dieses gesetz wurde ja wohl durch hadrian zum erstenmal eingeführt.
wie es aussieht, wird man diese rückseite wohl nie schlüssig erklären können.
grüsse
frank

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Do 28.12.06 21:32

Vielleicht überzeugt dich der Strack, Hadrian, S. 59-60, der ausführlicher und konkreter ist:

"Das gleiche Bestreben, in dem Bericht über eine Leistung des Princeps eine bestimmte Bewertung hervortreten zu lassen, tritt uns an einer weiteren Prägung des Jahres 119 entgegen. Die Vita berichtet (7, 8 ) unter den Massnahmen Hadrians nach seiner Rückkehr nach Rom auch den Ausbau der Alimentationsstiftungen Traians: 'pueris ac puellis, quibus etiam Traianus alimenta detulerat, incrementum liberalitatis adiecit.' Auch hier wird für die Darstellung das Vorbild aus traianischer Zeit übernommen; Hadrian sitzt auf einem suggestus auf der sella curulis...[Beschreibung des Sesterztypes] Die Legende LIBERTAS RESTITVTA verkündet jetzt bei Beginn der hadrianischen Schenkungen den aus ihnen erhofften Erfolg, von dem im Jarhe 100 auch Plinius sprach: Paneg 27: 'magnum quidem est educandi incitamentum tollere liberos in spem alimentorum, in spem congiariorum; maius tamen in spem l i b e r t a t i s, in spem securitatis.' "

Da auch schriftlich bezeugt ist, dass Hadrian im J. 119 die Alimentationsstiftungen Traians erhöhte, scheint die Deutung des Sesterztypes ausser Frage zu stehen.
Zuletzt geändert von curtislclay am Fr 29.12.06 19:23, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Beitrag von beachcomber » Do 28.12.06 21:35

das überzeugt mich :)!

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Do 28.12.06 21:52

Plinius sagt in etwa: "Einen grossen Ansporn, Kinder zu erziehen, liefert die Hoffnung auf Getreidespenden, die Hoffnung auf Geldverteilungen, einen grösseren aber, die Hoffnung auf Freiheit, die Hoffnung auf Sicherheit!"

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 12996
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 202 Mal
Danksagung erhalten: 1900 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Peter43 » Do 28.12.06 22:01

Das könnte ja fast ein gesellschaftspolitisches Programm für Deutschland sein, um die Kinderzahl wieder zu erhöhen! :wink:
Omnes vulnerant, ultima necat.

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Bing [Bot] und 25 Gäste