Marcus Antonius mit "IEG III"
Moderator: Homer J. Simpson
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Marcus Antonius mit "IEG III"
Dieser Legions-Denar von Marcus Antonius harrt in meiner Sammlung noch immer einer Beurteilung wegen seiner zufälligen oder gewollten oder auch großzügig in Kauf genommenen Abweichung bei der Inschrift von der üblichen Schreibweise "LEG III". Was mag der Grund sein?
Beim Vergleich mit vielen anderen Münzen gleicher Type sieht man, daß der Platz an dieser Stelle sehr knapp bemessen ist. Aber durfte der Stempelschneider so weit gehen, den Querstrich beim "L" völlig fortzulassen?? Was habt Ihr vergleichsweise für Erfahrungen über die zulässigen Freiheiten in dieser Zunft?
Ich bin sehr gespannt auf Eure Meinung zu diesem Fall, aber auch zu anderen interessanten ähnlichen Fällen in Eurer Sammlung.
Ein schönes Wochenende wünscht
drakenumi1
Beim Vergleich mit vielen anderen Münzen gleicher Type sieht man, daß der Platz an dieser Stelle sehr knapp bemessen ist. Aber durfte der Stempelschneider so weit gehen, den Querstrich beim "L" völlig fortzulassen?? Was habt Ihr vergleichsweise für Erfahrungen über die zulässigen Freiheiten in dieser Zunft?
Ich bin sehr gespannt auf Eure Meinung zu diesem Fall, aber auch zu anderen interessanten ähnlichen Fällen in Eurer Sammlung.
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drakenumi1
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
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- Homer J. Simpson
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Klassischer Flüchtigkeitsfehler des Stempelschneiders im Rahmen der Massenproduktion! Aber eine SEHR hübsche Münze, Du siehst ja, was gerade auf dem Gebiet der Legionsdenare an Schrott durchs Internet schwirrt. Alles, was eine lesbare Legion aufweist, ist da ja schon überdurchschnittlich...
Homer
Homer
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- drakenumi1
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Hallo, Durmius,
Dein sehr schöner, nein, fast perfekter "CALSAR" kann meine Neugier auch nicht bremsen. Spielst Du das Kinderspiel "Ich seh' etwas, was Du nicht siehst, und das ist .....?" Kann es sein, daß Dir der Rand gegenüber vom Schuffsbug nicht gefällt (er ist dort etwa 3 mm auf einer Seite völlig gerade. Auf der anderen Seite liegt diese Stelle gegenüber der "III" von "IEG III". Dort ist überhaupt nichts negatives zu bemerken)?
Wann wirst Du Dein Geheimnis lüften?
Gruß von
drakenumi1
Hallo, Peter,
Betr. Detailarmut habe ich mal mit CoinArchives verglichen: Das Bild ist nicht einheitlich. Es gibt viele detailreichere, aber auch gleicharme Prägungen. Meine arme Prägung (wenn es dann eine ist) ordnet sich wohl in die Kategorie der unter Zeitdruck entstandenen Stempel ein, wie der vergessene Querstrich vom "L" auch.
Ebenfalls Grüße von
drakenumi1
Dein sehr schöner, nein, fast perfekter "CALSAR" kann meine Neugier auch nicht bremsen. Spielst Du das Kinderspiel "Ich seh' etwas, was Du nicht siehst, und das ist .....?" Kann es sein, daß Dir der Rand gegenüber vom Schuffsbug nicht gefällt (er ist dort etwa 3 mm auf einer Seite völlig gerade. Auf der anderen Seite liegt diese Stelle gegenüber der "III" von "IEG III". Dort ist überhaupt nichts negatives zu bemerken)?
Wann wirst Du Dein Geheimnis lüften?
Gruß von
drakenumi1
Hallo, Peter,
Betr. Detailarmut habe ich mal mit CoinArchives verglichen: Das Bild ist nicht einheitlich. Es gibt viele detailreichere, aber auch gleicharme Prägungen. Meine arme Prägung (wenn es dann eine ist) ordnet sich wohl in die Kategorie der unter Zeitdruck entstandenen Stempel ein, wie der vergessene Querstrich vom "L" auch.
Ebenfalls Grüße von
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(Baltzer von Platen/a. Rügen)
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Hallo drakenumi,
ich habe (leider!) keinen ähnlichen Fall in meiner Sammlung, aber habe mich an eine Münze erinnert gefühlt, die ich in meiner Literatur gesehen habe:
Im Sear (RCV Millenium Edition Vol. 1, Nr. 1482) und im Albert unter Nr. 1712 (selbe Münze) ist ein Legionsdenar für die LEG XVIII LYBICAE abgebildet, mit der Schreibweise ELG XVIII. Leider habe ich dieses Exemplar nicht im Netz finden können, ich hätte gerne einen Link gepostet. Bei Massenprägungen und zu Krisenzeiten war die Qualitätssicherung verständlicherweise weniger effektiv (auch wenn diese spezielle Variante für LEG XVIII nicht wirklich in Massen ausgeprägt wurde). Es gab wohl nur die Alternativen schneller zu arbeiten und/oder auch weniger erfahrene Stempelschneider zum Einsatz kommen zu lassen.
Ich kann an Deinem Denar nichts Verdächtiges sehen. Stilistisch lässt mich nichts an eine moderne oder antike Imitation denken und ich bin daher sehr auf die Auflösung von Durmius' "Bilderrätsel" gespannt.
Grüße, Stefan
ich habe (leider!) keinen ähnlichen Fall in meiner Sammlung, aber habe mich an eine Münze erinnert gefühlt, die ich in meiner Literatur gesehen habe:
Im Sear (RCV Millenium Edition Vol. 1, Nr. 1482) und im Albert unter Nr. 1712 (selbe Münze) ist ein Legionsdenar für die LEG XVIII LYBICAE abgebildet, mit der Schreibweise ELG XVIII. Leider habe ich dieses Exemplar nicht im Netz finden können, ich hätte gerne einen Link gepostet. Bei Massenprägungen und zu Krisenzeiten war die Qualitätssicherung verständlicherweise weniger effektiv (auch wenn diese spezielle Variante für LEG XVIII nicht wirklich in Massen ausgeprägt wurde). Es gab wohl nur die Alternativen schneller zu arbeiten und/oder auch weniger erfahrene Stempelschneider zum Einsatz kommen zu lassen.
Ich kann an Deinem Denar nichts Verdächtiges sehen. Stilistisch lässt mich nichts an eine moderne oder antike Imitation denken und ich bin daher sehr auf die Auflösung von Durmius' "Bilderrätsel" gespannt.
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- drakenumi1
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Hallo, Stefan,
Toll, so einen Schädel möcht' ich haben, um mich an so ein Detail erinnern zu können! Ich habe gleich mal im Albert nachgegraben und das interessante Stück gefunden. Ich mache mir einen Scan davon und der kommt zur Sammlungsbeschreibung. Eine schöne Untermauerung für Eure Begründung zu solchen Abnormitäten. Ich danke Dir!
Auch an Homer meinen Dank für die schnelle und treffsichere Begründung.
Und nicht zuletzt mein Mitgefühl gegenüber McBrumm: Es wird schon noch werden, nur etwas Mühe geben. Bis dahin gilt auch für Dich mein Motto:
Toll, so einen Schädel möcht' ich haben, um mich an so ein Detail erinnern zu können! Ich habe gleich mal im Albert nachgegraben und das interessante Stück gefunden. Ich mache mir einen Scan davon und der kommt zur Sammlungsbeschreibung. Eine schöne Untermauerung für Eure Begründung zu solchen Abnormitäten. Ich danke Dir!
Auch an Homer meinen Dank für die schnelle und treffsichere Begründung.
Und nicht zuletzt mein Mitgefühl gegenüber McBrumm: Es wird schon noch werden, nur etwas Mühe geben. Bis dahin gilt auch für Dich mein Motto:
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- Durmius
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Bei allen diesen Denaren, es gibt etwas im Adler das Dein denare nicht hat.
Jeder Adler hat im Hals etwas wie ein Medaillon.
ich lasse hier noch mal drei Denare
Bei allen kann man sehen die etwas von dem Adler hängt, bei Deiner nicht, und dieses Detail ist in allen Derare von den Legionen vorhanden.
In deiner nicht.
Grüsse
Durmius
Jeder Adler hat im Hals etwas wie ein Medaillon.
ich lasse hier noch mal drei Denare
Bei allen kann man sehen die etwas von dem Adler hängt, bei Deiner nicht, und dieses Detail ist in allen Derare von den Legionen vorhanden.
In deiner nicht.
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Durmius
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Tatsächlich!
Wär mir nie aufgefallen! Aber ich hab ja auch noch viel zu lernen! Immerhin: Es muss nicht heißen, dass es ein Fälschungsindiz ist - immerhin könnte der Stempelschneider in der Eile auch dieses Detail, das für ihn vielleicht gar nicht so wichtig war, vergessen haben.
Wär mir nie aufgefallen! Aber ich hab ja auch noch viel zu lernen! Immerhin: Es muss nicht heißen, dass es ein Fälschungsindiz ist - immerhin könnte der Stempelschneider in der Eile auch dieses Detail, das für ihn vielleicht gar nicht so wichtig war, vergessen haben.
Viele Grüße
helcaraxe
________________
[i]Höflichkeit ist wie ein Luftkissen: Es mag zwar nichts drin sein, aber sie mildert die Stöße des Lebens.[/i] -- Arthur Schopenhauer
helcaraxe
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- drakenumi1
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Hallo, Durmius,
in dem Falle halte ich mich an helcraxe, denn bei einer flüchtigen Durchsicht aller bei CoinArchive registrierten Exemplare dieses Typs finden sich 5 Stück, die bei bester Erhaltung bzw. Erkennbarkeit dieses Medaillon auch nicht aufweisen (die Nr'n. 9;12;18;19 und 89). Schau doch bitte mal selbst. Oder täusche ich mich?
Gruß zum Abend von
drakenumi1
in dem Falle halte ich mich an helcraxe, denn bei einer flüchtigen Durchsicht aller bei CoinArchive registrierten Exemplare dieses Typs finden sich 5 Stück, die bei bester Erhaltung bzw. Erkennbarkeit dieses Medaillon auch nicht aufweisen (die Nr'n. 9;12;18;19 und 89). Schau doch bitte mal selbst. Oder täusche ich mich?
Gruß zum Abend von
drakenumi1
Zuletzt geändert von drakenumi1 am So 18.02.07 20:43, insgesamt 1-mal geändert.
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(Baltzer von Platen/a. Rügen)
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- Peter43
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Hallo Durmius!
Ich habe mir jetzt alle Ex. bei CoinArchives daraufhin angesehen (insgesamt 261!) und da sind einige darunter, wo der Adler diesen Orden nicht hat! Ich dachte zunächst, es hänge von der Nummer der Legion ab. Aber dann habe ich gesehen, es gibt bei mehreren Legionsnummern sowohl Adler mit Orden, als auch ohne Orden! Schade!
Mit freundlichem Gruß
Ich habe mir jetzt alle Ex. bei CoinArchives daraufhin angesehen (insgesamt 261!) und da sind einige darunter, wo der Adler diesen Orden nicht hat! Ich dachte zunächst, es hänge von der Nummer der Legion ab. Aber dann habe ich gesehen, es gibt bei mehreren Legionsnummern sowohl Adler mit Orden, als auch ohne Orden! Schade!
Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
- drakenumi1
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Danke, Peter,
wenn 2 das gleiche tun.... Ich habe Dich bei Nr. 18 gesehen: Du hast von oben angefangen, ich von unten, und trotzdem das gleiche Ergebnis. Schon erstaunlich!
Danke für die Unterstützung und: mich müssen keine Ängste mehr plagen. So etwas aber auch!
Guten Abend von
drakenumi1
Übrigens: Warum schade?
wenn 2 das gleiche tun.... Ich habe Dich bei Nr. 18 gesehen: Du hast von oben angefangen, ich von unten, und trotzdem das gleiche Ergebnis. Schon erstaunlich!
Danke für die Unterstützung und: mich müssen keine Ängste mehr plagen. So etwas aber auch!
Guten Abend von
drakenumi1
Übrigens: Warum schade?
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