severus alexander als elagabal!
Moderator: Homer J. Simpson
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severus alexander als elagabal!
beim durchsehen eines lots welches ich mal gekauft hatte, fiel mir heute dieser denar des severus alexander in die hände.
ich hätte ihn sofort als elagabal einsortiert, wenn da nicht die legende
IMP SEV ALEXAND AVG auf dem av wäre!
dazu kommt noch das rv, welches mit dieser legende PMTRP COS im RIC nicht aufgeführt ist, und der für elagabal typische stern, den es bei alexander wohl auch nicht gibt (?).
was also ist das ganze?
grüsse
frank
ich hätte ihn sofort als elagabal einsortiert, wenn da nicht die legende
IMP SEV ALEXAND AVG auf dem av wäre!
dazu kommt noch das rv, welches mit dieser legende PMTRP COS im RIC nicht aufgeführt ist, und der für elagabal typische stern, den es bei alexander wohl auch nicht gibt (?).
was also ist das ganze?
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peinlich
soweit hatte ich im RIC mal wieder gar nicht geblättert!
na ja, aber da dies eine der ersten ausgaben für sev. alexander aus antiochia ist, könnte es da nicht möglich sein, dass das porträt des kaisers noch nicht bekannt war? denn für mich ist das eindeutig ein elagabal, kein alexander.
grüsse
frank
soweit hatte ich im RIC mal wieder gar nicht geblättert!
na ja, aber da dies eine der ersten ausgaben für sev. alexander aus antiochia ist, könnte es da nicht möglich sein, dass das porträt des kaisers noch nicht bekannt war? denn für mich ist das eindeutig ein elagabal, kein alexander.
grüsse
frank
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Hallo liebe Gemeinde!
Also Frank steht nicht allein mit so einem "Alexander-Elagabal" da !
Auch in meiner Sammlung befindet sich ein "witziger" Denar, aber aus der Münzstätte Rom.
Das Porträt , so denk ich ist dem des Elagabals sehr.sehr ähnlich
A) IMP C M AVR SEV ALEXAND AVG
Belorbeerte, drapierte und gepanzerte Büste nach rechts
R) PM TRP COS PP
Iupiter steht nach links, hält Blitz und Zepter; über
rechter Hand hängt Mantel
2,1g;RIC IV/II/ 4;gepr. 222
Gefunden wurde das gute Stück in der Grenzregion Niederösterreich/Burgenland
Bitte entschuldigt die schlechte Quali des Photos
Meine Erklärung zu diesen Münzen:
Ich denk mir, Alexander oder besser gesagt die Mamaea wollten so schnell wie möglich Münzen vom Neuen Kaiser unter die Leute bringen, die Stempelschneider hatten eventuell noch keine Ahnung, wie der Neue aussieht, und nahmen halt das Bild des Elagabalus vorerst zur Hand
Beste Grüße
Sulcipius
Also Frank steht nicht allein mit so einem "Alexander-Elagabal" da !
Auch in meiner Sammlung befindet sich ein "witziger" Denar, aber aus der Münzstätte Rom.
Das Porträt , so denk ich ist dem des Elagabals sehr.sehr ähnlich
A) IMP C M AVR SEV ALEXAND AVG
Belorbeerte, drapierte und gepanzerte Büste nach rechts
R) PM TRP COS PP
Iupiter steht nach links, hält Blitz und Zepter; über
rechter Hand hängt Mantel
2,1g;RIC IV/II/ 4;gepr. 222
Gefunden wurde das gute Stück in der Grenzregion Niederösterreich/Burgenland
Bitte entschuldigt die schlechte Quali des Photos
Meine Erklärung zu diesen Münzen:
Ich denk mir, Alexander oder besser gesagt die Mamaea wollten so schnell wie möglich Münzen vom Neuen Kaiser unter die Leute bringen, die Stempelschneider hatten eventuell noch keine Ahnung, wie der Neue aussieht, und nahmen halt das Bild des Elagabalus vorerst zur Hand
Beste Grüße
Sulcipius
Zuletzt geändert von Sulcipius am Di 02.12.08 17:01, insgesamt 2-mal geändert.
<< ODERINT DUM METUANT >>
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Seaby und BMC unterscheiden im Gegensatz zu RIC noch in die Varianten
- ohne Kürass (Seaby 201); (BMC 1009-10) und
- mit Kürass (Seaby 201a); (BMC 1007-8), jeweils auch drapiert und nur nur aus Antiochia.
drakenumi1
- ohne Kürass (Seaby 201); (BMC 1009-10) und
- mit Kürass (Seaby 201a); (BMC 1007-8), jeweils auch drapiert und nur nur aus Antiochia.
drakenumi1
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
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Manchmal erscheinen im Porträt eines neuen Kaisers nur aus Gewohnheit der Stempelschneider die Gesichtszüge des Vorgängers.
Wie Alexander aussah, kann der Münzstätte Rom nicht unbekannt gewesen sein. Erstens hielt sich Alexander doch in Rom auf; zweitens hatte die Münzstätte für ihn als Caesar bereits Münzen geprägt!
Wie Alexander aussah, kann der Münzstätte Rom nicht unbekannt gewesen sein. Erstens hielt sich Alexander doch in Rom auf; zweitens hatte die Münzstätte für ihn als Caesar bereits Münzen geprägt!
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Einzelfälle scheinen es nicht gewesen zu sein, die ein offensichtliches Übergleiten vom bisherigen Elagabal-Konterfei zum Alexaner Sev. bewirkten, mit Zwischenstadien. Ich zeige mal unten 2 Beispiele des Überganges vom einen zum anderen.
Oder erwarten wir zu viel von der Authentizität der Portraits dieser Epoche? Der Ausdruck der Jugendlichkeit jedenfalls ist doch schon sehr gut gelungen und Bart-/Haartracht haben sich nicht wesentlich unterschieden. Da hat man einfach die Portraits "über einen Kamm geschoren".
Grüße von
drakenumi1
Oder erwarten wir zu viel von der Authentizität der Portraits dieser Epoche? Der Ausdruck der Jugendlichkeit jedenfalls ist doch schon sehr gut gelungen und Bart-/Haartracht haben sich nicht wesentlich unterschieden. Da hat man einfach die Portraits "über einen Kamm geschoren".
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Zuletzt geändert von drakenumi1 am Di 02.12.08 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
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schönes beispiel!
bei der oberen meint man noch den elagabal zu erkennen,(obwohl er hier schon viel mehr alexander ist als auf meinem denar), auf dem unteren ist's eindeutig alexander.
im übrigen denke ich schon, dass die münzen auch zu dieser zeit noch sehr genau das abbild des kaisers rüberbrachten.
aber vielleicht gab's ja auch eine gewisse ähnlichkeit zwischen den beiden, schliesslich waren sie ja cousins.
grüsse
frank
bei der oberen meint man noch den elagabal zu erkennen,(obwohl er hier schon viel mehr alexander ist als auf meinem denar), auf dem unteren ist's eindeutig alexander.
im übrigen denke ich schon, dass die münzen auch zu dieser zeit noch sehr genau das abbild des kaisers rüberbrachten.
aber vielleicht gab's ja auch eine gewisse ähnlichkeit zwischen den beiden, schliesslich waren sie ja cousins.
grüsse
frank
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Re: severus alexander als elagabal!
Nach über 2 Jahren aktualisiere ich dieses Thema:
Mir ist zwischenzeitlich ebenfalls ein interessanter Denar dieser Antiochia-Serie untergekommen.
Vs. IMP SEV ALEXAND AVG, drapierte und belorbeerte Büste n.r.
Rs. P M TR P COS, Fortuna n.l. stehend, Ruder auf Globus und Füllhorn haltend
Münzstätte: Antiochia, 222 n.Chr.
Stern im Feld
19mm 2,38g
RIC 263 var.
Mir ist zwischenzeitlich ebenfalls ein interessanter Denar dieser Antiochia-Serie untergekommen.
Vs. IMP SEV ALEXAND AVG, drapierte und belorbeerte Büste n.r.
Rs. P M TR P COS, Fortuna n.l. stehend, Ruder auf Globus und Füllhorn haltend
Münzstätte: Antiochia, 222 n.Chr.
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