Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Moderator: Homer J. Simpson
Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Liebe Freunde,
Ich habe ein Dupondius bekommen mit dem Format und Gewicht von einem Antoninian. Ist das wohl einen Antoninian?
4,64 gr, 22 mm
VS: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG
RS: SALVS AVG SC
Ich habe ein Dupondius bekommen mit dem Format und Gewicht von einem Antoninian. Ist das wohl einen Antoninian?
4,64 gr, 22 mm
VS: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG
RS: SALVS AVG SC
-
- Beiträge: 812
- Registriert: Sa 20.08.05 11:09
- Hat sich bedankt: 55 Mal
- Danksagung erhalten: 9 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Hallo Odoacer,
Gewicht und Größe der Münze weisen nicht auf einen Dupondius hin. Wahrscheinlich ist das eine zeitgenössische Nachprägung eines Antoninian in Bronze, vielleicht ein sog. Limesfalsum, siehe hier:
http://www.oeaw.ac.at/numismatik/projek ... sum_g.html
Viele Grüße
Marius
P.S.: Übrigens, S C lese ich nicht.
Gewicht und Größe der Münze weisen nicht auf einen Dupondius hin. Wahrscheinlich ist das eine zeitgenössische Nachprägung eines Antoninian in Bronze, vielleicht ein sog. Limesfalsum, siehe hier:
http://www.oeaw.ac.at/numismatik/projek ... sum_g.html
Viele Grüße
Marius
P.S.: Übrigens, S C lese ich nicht.
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11584
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 1217 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Evtl. sind Reste des SC im Abschnitt zu sehen - im Bild leider nicht erkennbar.
Im Rahmen der frühen Antoniniane des Gordian (mit Leg. IMP CAES M ANT...) gibt es lt. RIC keine Rückseite mit Salus. Jedoch gibt es diese Rückseite als Sesterz, As und Dupond (RIC 261).
Für ein Limesfalsum scheint mir der erhaltene Porträtrest eigentlich zu scharf, oder?
Ich finde, da haben wir noch ein bißchen zu knobeln.
Homer
Im Rahmen der frühen Antoniniane des Gordian (mit Leg. IMP CAES M ANT...) gibt es lt. RIC keine Rückseite mit Salus. Jedoch gibt es diese Rückseite als Sesterz, As und Dupond (RIC 261).
Für ein Limesfalsum scheint mir der erhaltene Porträtrest eigentlich zu scharf, oder?
Ich finde, da haben wir noch ein bißchen zu knobeln.
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
IMHO ist dies ein Dupondius, der auf einem knappen und dünnem Schrötling geprägt wurde. Letzeres würde auch die schwache Prägung der Rückseite erklären.
Das S C müsste sich unter dem Stuhl der Salus befunden haben und dürfte durch die "Grösse" des Schrötlings nicht voll ausgeprägt worden sein, der "Rest" davon - denke ich, ist der (Rand-)Korrision zum Opfer gefallen...
Das S C müsste sich unter dem Stuhl der Salus befunden haben und dürfte durch die "Grösse" des Schrötlings nicht voll ausgeprägt worden sein, der "Rest" davon - denke ich, ist der (Rand-)Korrision zum Opfer gefallen...
-
- Beiträge: 812
- Registriert: Sa 20.08.05 11:09
- Hat sich bedankt: 55 Mal
- Danksagung erhalten: 9 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Ich gebe zu, dass Eure Argumente durchaus berechtigt sein können.
Gegen eine offizielle Prägung eines Dupondius spricht aber:
1. Das S C ist zumindest nicht erkennbar.
2. Das Gewicht beträgt etwa die Hälfte des offiziellen Dupondius. Zudem passen Durchmesser und Gewicht perfekt zu einer antiken Imitation eines Antoninian.
3. Solche zeitgenössischen Nachprägungen sind nicht unbedingt immer analog RIC zu bestimmen, da m. W. vielfach kreativ Vorder- und Rückseiten verschiedener Kaiser gemischt wurden.
Viele Grüße
Marius
Gegen eine offizielle Prägung eines Dupondius spricht aber:
1. Das S C ist zumindest nicht erkennbar.
2. Das Gewicht beträgt etwa die Hälfte des offiziellen Dupondius. Zudem passen Durchmesser und Gewicht perfekt zu einer antiken Imitation eines Antoninian.
3. Solche zeitgenössischen Nachprägungen sind nicht unbedingt immer analog RIC zu bestimmen, da m. W. vielfach kreativ Vorder- und Rückseiten verschiedener Kaiser gemischt wurden.
Viele Grüße
Marius
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11584
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 1217 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Natürlich kann es eine zeitgenössische Fälschung eine Antoninian sein, dann aber - würde ich vermuten - eine geprägte (aufgrund des sehr scharfen Reliefs des Porträts), und dafür wiederum in ausgezeichnetem Stil. Evtl. mit einem geklauten Vs.-Stempel des Gordian geprägt?
Homer
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- beachcomber
- Beiträge: 10728
- Registriert: Mi 13.07.05 19:53
- Wohnort: portimão,portugal
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 155 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
wenn du dich da mal nicht vertust, homer!
die gussqualität dieser falsa war wirklich super damals, wie du z.b. an der im link gezeigten münze sehen kannst.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=287&lot=870
grüsse
frank
die gussqualität dieser falsa war wirklich super damals, wie du z.b. an der im link gezeigten münze sehen kannst.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=287&lot=870
grüsse
frank
- quisquam
- Beiträge: 4555
- Registriert: Mo 12.09.05 17:22
- Wohnort: Rheinland
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 7 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Da wäre ich mir aber nicht so sicher, ob dies nicht nur stark getöntes Silber ist.
Grüße, Stefan
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- beachcomber
- Beiträge: 10728
- Registriert: Mi 13.07.05 19:53
- Wohnort: portimão,portugal
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 155 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
da kannst du schon ganz sicher sein, das kriegt philipp schon gebacken, solche falsa zu erkennen!
grüsse
frank
grüsse
frank
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
Da ist was wahres dran... man braucht bloss mal im Limesfalsum-thread zu blättern!beachcomber hat geschrieben:wenn du dich da mal nicht vertust, homer!
die gussqualität dieser falsa war wirklich super damals, wie du z.b. an der im link gezeigten münze sehen kannst.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=287&lot=870
grüsse
frank
- antinovs
- Beiträge: 1003
- Registriert: So 21.03.10 21:46
- Wohnort: berlin
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 19 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
hi,
interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.
sieht gegossen aus.
m.E. ein zeitgenössisches falsum aus einer Cu-Sn-Pb legierung, dass zum zeitpunkt seiner
herstellung ein silbriges aussehen hatte (aufgrund der spez. legierung) und somit
offiziell aussah.
gruss udo
interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.
sieht gegossen aus.
m.E. ein zeitgenössisches falsum aus einer Cu-Sn-Pb legierung, dass zum zeitpunkt seiner
herstellung ein silbriges aussehen hatte (aufgrund der spez. legierung) und somit
offiziell aussah.
gruss udo
LXXIII
- beachcomber
- Beiträge: 10728
- Registriert: Mi 13.07.05 19:53
- Wohnort: portimão,portugal
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 155 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
es ist ja auch kein limesfalsum!antinovs hat geschrieben:hi,
interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.
gruss udo
limesfalsa sind nur abgüsse von ae-münzen! abgüsse von silbermünzen sind schlicht zeitgenössische falsa, produziert um zu betrügen!
grüsse
frank
- antinovs
- Beiträge: 1003
- Registriert: So 21.03.10 21:46
- Wohnort: berlin
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 19 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
bei einem zeitgenössischen AR-falsum stellt sich für mich immer die frage nach der herstellungsmethode.beachcomber hat geschrieben:es ist ja auch kein limesfalsum!antinovs hat geschrieben:hi,
interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.
gruss udo
limesfalsa sind nur abgüsse von ae-münzen! abgüsse von silbermünzen sind schlicht zeitgenössische falsa, produziert um zu betrügen!
grüsse
frank
erfolgreich betrügen konnte man schliesslich doch nur, wenn die münze auch silbern glänzte.
das plattieren war schon weit v.Chr. bekannt. andere versilberungstechniken mit im laufe der zeit immer feineren schichten
sind später dazu gekommen.
im fall des caracalla tippe ich aber, dass eine silberfarbene Sn/Cu/Pb legierung zum guss benutzt wurde.
anhand des fotos könnte ich allerdings nicht zwischen zeitgenössischen und modernen guss unterscheiden!
udo
LXXIII
- beachcomber
- Beiträge: 10728
- Registriert: Mi 13.07.05 19:53
- Wohnort: portimão,portugal
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 155 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
die gussfalsa sind nie plattiert, sondern immer aus weissmetall.
natürlich könnten sie auch modern nachgeahmt werden, aber normalerweise erkennt man an der oberfläche schon, ob es sich um ein antikes falsum handelt oder nicht.
grüsse
frank
natürlich könnten sie auch modern nachgeahmt werden, aber normalerweise erkennt man an der oberfläche schon, ob es sich um ein antikes falsum handelt oder nicht.
grüsse
frank
- antinovs
- Beiträge: 1003
- Registriert: So 21.03.10 21:46
- Wohnort: berlin
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 19 Mal
Re: Dupondius von Gordianus: abnormal klein?
bei gussfalsa von AE-münzen (z.b. limesfalsa) würde ich allerdings eher an buntmetall denken - wie deren originale.beachcomber hat geschrieben:die gussfalsa sind nie plattiert, sondern immer aus weissmetall.
bei gussfalsa von AR-münzen würde ich eine legierung verwenden, die billiger als silber ist aber wie silber ausschaut
bzw. einen weiteren schritt zur versilberung der oberfläche erlaubt.
udo
LXXIII
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 8 Antworten
- 458 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von tilos
-
- 10 Antworten
- 942 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von briac
-
- 5 Antworten
- 583 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pipin
-
- 6 Antworten
- 495 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
-
- 3 Antworten
- 527 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Gorme
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 21 Gäste