Constans oder so ähnlich?

[Walker]

Hallo liebe Kollegen,

brauche hier etwas Hilfe bei der Bestimmung von zwei Fundrömern!
Ein Freund hat mich darum gebeten, beide Münzerl wurden in Kroatien gefunden,
m M. nach sollten es Follis sein, bin aber der Meinung das es die nur in Bronce gab,
sind aber definitiv silber, vieleicht sind es Denare?
Leider sind sie etwas zuviel gereinigt worden!
Vieleicht kann mir jemand helfen, Danke im voraus!

Grüsse Walker

[Peter43]

Beides sind der Typ FEL TEMP REPARATIO, Soldat ersticht gefallenen Reiter, die linke der RIC Typ reaching, die rechte der RIC Typ clutching. Die linke ist sicher Constantius II., die rechte wahrscheinlich auch. Zu dieser Zeit gab es keine Denare mehr. Sie sind auch nicht aus Silber, sondern aus Billon.

Auf der linken kann man noch die Münzstätte erkennen. Sie beginnt mit SMH oder SMN. Vielleicht kann jemand genaueres sagen.

Jochen

[imperator44]

Was ist denn Typ reaching bzw clutching? Hab`ich leider noch nie gehört. Ansonsten bin ich auch der Meinung, daß es sich bei diesen AE3 beide Male um Constantius II. handelt, aber wohl aus Kupfer, denn in Billon wurden diese Gepräge meines Wissens doch nie geschlagen. Die gibt`s doch nur in Kupfer versilbert bzw. verzinnt.

[quisquam]

Beim Typ 'reaching' hält der fallende Reiter seinen Arm nach oben, dies ist der mit Abstand häufigste Typ. Beim Typ 'clutching' umfasst er den Hals des Pferdes mit beiden Armen. Gibt es glaube ich nur auf den früheren, größeren AE2. Hier sieht man, dass der Schrötling für die Stempel eigentlich viel zu klein ist.

Die silberne Farbe kann ich mir eigentlich nur durch irgendeine chemische Behandlung bei bzw. nach der Entpatinierung erklären.

Grüße, Stefan

[emieg1]

Die silberne Farbe scheint mir durch die Nachbearbeitung durch ein Bildbearbeitungsprogramm zu kommen.

[Uncia]

Das denke ich auch, da die Korrosionsspuren gegen Silber oder Billon sprechen.
Es könnte sich aber auch wieder um dieses Phänomen handeln, dass bei einer bestimmten Temperatur das in der Legierung vorhandene Blei an die Münzoberfläche kommen kann. Die Münze sieht dann leicht silbrig aus, wenn sie in diesem Moment abgeschreckt wird. Eine so behandelte Münze hatte ich mal als Siliqua gekauft, aber das wurde hier im Forum ja zum Glück aufgeklärt.

Gruß Uncia

[Peter43]

Das Billon habe ich geschrieben, weil sie mir nicht nach Kupfer aussehen! Ich würde aber auch eher an einen Vorgang denken, wie ihn Uncia beschreibt.

RIC unterscheidet bei FH (Fallen Horseman) 4 Typen:
FH 1 kneeling = Reiter kniet vor dem Pferd auf dem Boden
FH 2 sitting = Ritter sitzt vor dem Pferd auf dem Boden
FH 3 reaching = Reiter auf dem Pferd dreht sich nach hinten und streckt einen Arm zum Soldaten aus
FH 4 clutching = Reiter auf dem Pferd beugt sich nach vorn und umklammert den Hals des Pferdes

FH 3 ist der häufigste Typ, FH 1 der seltenste. Es gibt aber auch die Meinung, daß FH 1 nur eine Abart von FH 2 ist. Diese beiden Typen kommen nur zu Beginn der Serie vor und wurden bald verworfen. wohl aus kompositorischen Gründen.

Hier ist ein Bild für jeden Typ aus meiner Sammlung.

Mit freundlichem Gruß

[imperator44]

Danke für die Aufklärung, Peter und quisquam. Diese Bezeichnungen waren mir bis dato unbekannt, bzw. ich hab`mich nie so richtig damit beschäftigt. Man lernt eben nie aus.

[Peter43]

Die Serie FEL TEMP REPARATIO mit dem gefallenen Reiter eignet sich hervorragend zu einer Spezialsammlung und ist nicht teuer. Da gibt es noch viel zu entdecken, was selbst Helvetica in ihrer umfassenden Website noch nicht hat. http://www.catbikes.ch/helvetica/feltemps.htm

Mit freundlichem Gruß

[Peter43]

Schon wieder doppelt!

[Walker]

Hallo,

vielen Dank liebe Kollegen für eure Antworten, jetzt hat sich doch
herausgestellt, das beide Münzen einen Kupferkern haben.

Grüsse Walker

[areich]

Den Zustand nennt man 'totgereinigt'.

[Walker]

Da hast du recht, in diesem Fall egal, es ging nur um die Bestimmung!
Irgendein Mittel zur Eisenreinigung wurde da angeblich verwendet,
genaueres weis ich selber nicht!

Gruss Walker

[areich]

Aber was, wenn sich bei der Bestimmung herausgestellt hätte, daß es vor der Reinigung eine seltene Münze war? Jetzt sind sie wertlos und höchstens noch eine Ex-Münze. Selbst stinkhäufige Spätrömer haben so eine Behandlung nicht verdient, es gibt zwar viele aber die wachsen nicht nach.

[Walker]

Hi,

warum stört dich das ?
Es ist nicht deine Münze und nicht meine Münze!
Auch wenn sie wertvoll gewesen wäre, kannst du nichts dagegen machen, und ich nichts dagegen machen.
Ich hab die nicht mal in der Hand gehabt, ich bin NUR um Hilfe gebeten worden, das ist alles!
über sowas kann ich mich doch gar aufregen ...
Sowas wird's immer wieder geben!

Gruss Walker