Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma oder
Moderator: Homer J. Simpson
Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma oder
Hallo vorab bedanke ich mich schon mal bei allen die sich die mühe machen zu der Münze....komme hier nicht weiter vielleicht kann mir jemand helfen anbei die 2 Fotos..
- quisquam
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Die Münze gehört in die Reihe der Gedenkprägungen für die alte und neue Hauptstadt Rom und Constantinopolis. Es gibt deine Münze mit Roma und Mars und ein Gegenstück mit Constantinopolis und Pax auf der Rückseite. Diese sind ungleich seltener als die bekannten VRBS ROMA- und CONSTANTINOPOLIS-Prägungen mit Wölfin bzw. Viktoria auf Prora auf der Rückseite, die reichsweit in praktisch allen Münzstätten geprägt wurden.
Es ist RIC VIII Rom 104; LRBC 611; Bendall Typ B; Cohen VII S. 327, 4
Nach RIC sind diese Münzen (bzw. Klein-Medaillone) aus der Münzstätte Rom und dort auf 348 n. Chr. datiert, nach Simon Bendall (Anonymous Silver Coinage of the 4th to 6th Centuries AD, Revue numismatique 2002) aber eher aus der Münzstätte Constantinopolis und auf 330 n. Chr. zu datieren und ständen damit direkt mit den Einweihungsfeierlichkeiten der neuen Hauptstadt in Zusammenhang.
Tolle Münze!
Grüße, Stefan
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Nach RIC sind diese Münzen (bzw. Klein-Medaillone) aus der Münzstätte Rom und dort auf 348 n. Chr. datiert, nach Simon Bendall (Anonymous Silver Coinage of the 4th to 6th Centuries AD, Revue numismatique 2002) aber eher aus der Münzstätte Constantinopolis und auf 330 n. Chr. zu datieren und ständen damit direkt mit den Einweihungsfeierlichkeiten der neuen Hauptstadt in Zusammenhang.
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
quisquam hat geschrieben:Die Münze gehört in die Reihe der Gedenkprägungen für die alte und neue Hauptstadt Rom und Constantinopolis. Es gibt deine Münze mit Roma und Mars und ein Gegenstück mit Constantinopolis und Pax auf der Rückseite. Diese sind ungleich seltener als die bekannten VRBS ROMA- und CONSTANTINOPOLIS-Prägungen mit Wölfin bzw. Viktoria auf Prora auf der Rückseite, die reichsweit in praktisch allen Münzstätten geprägt wurden.
Es ist RIC VIII Rom 104; LRBC 611; Bendall Typ B; Cohen VII S. 327, 4
Nach RIC sind diese Münzen (bzw. Klein-Medaillone) aus der Münzstätte Rom und dort auf 348 n. Chr. datiert, nach Simon Bendall (Anonymous Silver Coinage of the 4th to 6th Centuries AD, Revue numismatique 2002) aber eher aus der Münzstätte Constantinopolis und auf 330 n. Chr. zu datieren und ständen damit direkt mit den Einweihungsfeierlichkeiten der neuen Hauptstadt in Zusammenhang.
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Super vielen Dank für deine Mühe..und schnelle Antwort......besser kann man das nicht erklären....quisquam hat geschrieben:Die Münze gehört in die Reihe der Gedenkprägungen für die alte und neue Hauptstadt Rom und Constantinopolis. Es gibt deine Münze mit Roma und Mars und ein Gegenstück mit Constantinopolis und Pax auf der Rückseite. Diese sind ungleich seltener als die bekannten VRBS ROMA- und CONSTANTINOPOLIS-Prägungen mit Wölfin bzw. Viktoria auf Prora auf der Rückseite, die reichsweit in praktisch allen Münzstätten geprägt wurden.
Es ist RIC VIII Rom 104; LRBC 611; Bendall Typ B; Cohen VII S. 327, 4
Nach RIC sind diese Münzen (bzw. Klein-Medaillone) aus der Münzstätte Rom und dort auf 348 n. Chr. datiert, nach Simon Bendall (Anonymous Silver Coinage of the 4th to 6th Centuries AD, Revue numismatique 2002) aber eher aus der Münzstätte Constantinopolis und auf 330 n. Chr. zu datieren und ständen damit direkt mit den Einweihungsfeierlichkeiten der neuen Hauptstadt in Zusammenhang.
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- richard55-47
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Diese Gedenkmünze ordne ich wegen des Sterns im rechten Feld oben als RIC VII Antioch 38 ein. Das Münzzeichen im Abschnitt ist nur schemenhaft erkennbar (SM und dann verließen sie ihn).
Was mir an der Münze gefällt, ist nicht nur das hübsche Gesicht, sondern, dass die Personifizierung der CONSTANTINOPOLIS nach oben schaut. Bei wildwinds habe ich keine Münze mit diesem erhobenen Haupt gefunden. Irgendwie erinnert mich diese Kopfstellung an eine Münze des CONSTANTINUS, bei der er nach rechts oben schaut.
CONSTANTINOPOLIS, behelmt, Szepter ü. l. Schulter/Victoria auf Prora, hälz Szepter, Hand auf Schild, Stern im r. Feld; in ex: SM (ANI?)
1,73 gr., Dm: 9 mm
Was mir an der Münze gefällt, ist nicht nur das hübsche Gesicht, sondern, dass die Personifizierung der CONSTANTINOPOLIS nach oben schaut. Bei wildwinds habe ich keine Münze mit diesem erhobenen Haupt gefunden. Irgendwie erinnert mich diese Kopfstellung an eine Münze des CONSTANTINUS, bei der er nach rechts oben schaut.
CONSTANTINOPOLIS, behelmt, Szepter ü. l. Schulter/Victoria auf Prora, hälz Szepter, Hand auf Schild, Stern im r. Feld; in ex: SM (ANI?)
1,73 gr., Dm: 9 mm
do ut des.
- quisquam
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Schöner Fund. Auch die Reste der roten Sandpatina sprechen sehr für Antiochia.
Diesen Blick gen Himmel findet man nur recht selten auf den Urbs Roma- und Constantinopolis-Prägungen. Victor Clark zeigt auf seiner Seite über christliche Symbolik auf konstantinischen Münzen eine Constantinopolis aus Trier und eine Urbs Roma aus Antiochia. Er hält dies bei diesen Münzen aber eher für eine individuelle Laune des Stempelschneiders, und nicht wie z.B. bei den Votivmünzen von 325-26 n. Chr. für eine offizielle Vorgabe der Münzstätte.
http://www.constantinethegreatcoins.com/symbols/
Grüße, Stefan
Diesen Blick gen Himmel findet man nur recht selten auf den Urbs Roma- und Constantinopolis-Prägungen. Victor Clark zeigt auf seiner Seite über christliche Symbolik auf konstantinischen Münzen eine Constantinopolis aus Trier und eine Urbs Roma aus Antiochia. Er hält dies bei diesen Münzen aber eher für eine individuelle Laune des Stempelschneiders, und nicht wie z.B. bei den Votivmünzen von 325-26 n. Chr. für eine offizielle Vorgabe der Münzstätte.
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- richard55-47
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Den Fund habe ich seit März 2002 und komme nicht zu Potte mit der Bestimmung. Die Münze wara eine meiner ersten und wurde mir geschenkt.
Ich denke, Clark hat recht. Wäre mit der Kopfhaltung eine Symbolik verbunden, hätten sicherlich alle Münzstätten den Auftrag erhalten, entsprechende Stempel zu schneiden. Es wäre auch eine doppelte Symbolik erzeugt worden. Mit den Urbs-Roma/Constantinopel-Typen wurde m. E. vorgegaukelt, dass es keinen Unterschied macht, wo der politische und wirtschaftliche Mittelpunkt des Reiches geographisch gelegen ist, obwohl Rom keine diesbezügliche Bedeutung mehr hatte. Diesem Schmu noch eine Aussage in Richtung (christlichen) Himmels draufzulegen, hätte sicherlich alle überfordert.
Ich denke, Clark hat recht. Wäre mit der Kopfhaltung eine Symbolik verbunden, hätten sicherlich alle Münzstätten den Auftrag erhalten, entsprechende Stempel zu schneiden. Es wäre auch eine doppelte Symbolik erzeugt worden. Mit den Urbs-Roma/Constantinopel-Typen wurde m. E. vorgegaukelt, dass es keinen Unterschied macht, wo der politische und wirtschaftliche Mittelpunkt des Reiches geographisch gelegen ist, obwohl Rom keine diesbezügliche Bedeutung mehr hatte. Diesem Schmu noch eine Aussage in Richtung (christlichen) Himmels draufzulegen, hätte sicherlich alle überfordert.
do ut des.
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Die Münze ist im Foto nur nicht richtig gedreht, deshalb sieht es so aus, als schaute sie nach oben.
- quisquam
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Nein, auch gedreht geht der Blick nach oben.
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Naja, aber nicht so, daß man von Absicht ausgehen sollte.
- Homer J. Simpson
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Kennt man eigentlich die Bedeutung von dem P R in den Feldern des Reverse ?
CARPE DIEM ---- nutze den Tag (Horaz 65-8 vChr) Pecunia non olet -- Geld stinkt nicht (Spruch bei der Einführung der Latrinensteuer unter Vespasian)
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Schwer zu sagen ob Absicht vorliegt. Bei den beiden Exemplare, die Victor Clark zeigt, ist dies ähnlich.areich hat geschrieben:Naja, aber nicht so (stark gedreht), daß man von Absicht ausgehen sollte.
Bei dem Startpreis wird sie sicher liegen bleiben. Schade, sonst hätte ich vielleicht mitgeboten.Homer J. Simpson hat geschrieben:http://www.muenzauktion.info/auction/it ... id=2375460
Ich glaube nicht. Zu einer Auswurfmünze passen würde Populus Romanus, eventuell im Dativ.Antonian hat geschrieben:Kennt man eigentlich die Bedeutung von dem P R in den Feldern des Reverse ?
Grüße, Stefan
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Moin,
Stefan war bezügl. Bedeutung PR schneller, aber Populus Romanum (resp. Populi Romani) erscheint mir auch das Zutreffendste zu sein
Stefan war bezügl. Bedeutung PR schneller, aber Populus Romanum (resp. Populi Romani) erscheint mir auch das Zutreffendste zu sein
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Re: Hallo komm mit der Münze nicht weiter 4 Buchstaben Roma
Land / Region:quisquam hat geschrieben:Bei dem Startpreis wird sie sicher liegen bleiben. Schade, sonst hätte ich vielleicht mitgeboten.Homer J. Simpson hat geschrieben:http://www.muenzauktion.info/auction/it ... id=2375460
8679 Pobeda, Bulgarien
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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