Gallienus Rv?

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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amigobutzi
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Gallienus Rv?

Beitrag von amigobutzi » Fr 03.12.04 10:07

Hallo Römerfreunde,
eigentlich ist alles klar bis auf....

Antoninian des Publius Licinius Gallienus. ( Dm 22, 3,10gr )
Av: GALLIENVS PF AVG
Kopf mit Strahlenkrone n.r. drapiert

Rv: VIRTVS AVGG aber wer ist dargestellt?

Weder in wildwinds noch im Kamp. oder Kank. habe ich darüber was gefunden.

Kann mir jemand helfen?
Gruß, amigobutzi
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gallienus 49-6.jpg

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chinamul
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Beitrag von chinamul » Fr 03.12.04 12:51

Hallo amigobutzi!

Es handelt sich hier um RIC 56 (Joint Reign). Geprägt ist das Stück 258/259 in Rom. RIC beschreibt das Rv.-Bild wie folgt: "Mars walking r., holding spear and trophy" (abgebildet übrigens in RIC Tafel II, Nr. 24). Wie schon an anderer Stelle hier im Forum ausgeführt wurde, ist die Deutung der Figur in Rüstung nicht immer gesichert. Nur wenn Mars in der Legende ausdrücklich erwähnt ist, darf man auch sicher sein, daß es sich um denselben handelt. Häufig ist es auch der Kaiser oder auch die Personifikation der Virtus (trotz Endung auf -us Femininum), also der Mannhaftigkeit, der Tapferkeit. Da hier durch die Verdoppelung des G bei AVGG (für den Genitiv Plural AVGVSTORVM) die Virtus der Augusti (Valerian I und Gallienus) angesprochen ist, neige ich eher dazu, hier tatsächlich die Personifikation der Tapferkeit zu vermuten.

Gruß

chinamul
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Beitrag von amigobutzi » Fr 03.12.04 19:44

@ chinamul
Danke für die umfassende Antwort auf meine Frage.
Genau das war meine Unsicherheit bei der Bestimmung.
Eigentlich konnte es nicht Virtus sein.
Also doch Mars!
Langsam ich muß mich wohl mit dem RIC anfreunden und den (die) ersten Bände kaufen. Naja, ist ja Weihnachten. Das sind immer so die Tage, wo solche Käufe nicht so weh tun. :roll:

Nochmal vielen Dank, amigobutzi

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Beitrag von chinamul » Fr 03.12.04 19:57

Hallo amigobutzi!

Nach meiner bescheidenen Meinung, die ich ja oben auch begründet habe, ist es eben nicht Mars, sondern Virtus, auch wenn RIC das anders sehen mag.
Es ist sicher immer gut, wenn man hin und wieder mal auf den Kauf einer Münze verzichtet und sich dafür Literatur kauft, wobei man freilich hinnehmen muß, daß auch im RIC nicht alles stimmt, besonders nicht bei den älteren Bänden.

Gruß

chinamul
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Beitrag von Zwerg » Fr 03.12.04 20:21

Hallo chinamul und amigobutzi

den RIC über diese Zeit kann man nur "in die Tonne kloppen". Er ist eigentlich nur gut, um ein Zitat an die Münze zu schreiben. Man muß auf neuere Untersuchungen zurückgreifen.

Ich würde zur Zeit dazu raten, selektiv die brauchbaren Bände zu kaufen.

Grüße
Zwerg
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Beitrag von Peter43 » Fr 03.12.04 23:10

Hallo!

Ich weiß, daß es oft schwer ist, zwischen VIRTUS und MARS zu unterscheiden.
Manchmal hilft es, sich daran zu erinnern, daß VIRTUS weiblich ist und auch oft so dargestellt wird: Charakteristischerweise ist ihre Bekleidung nur auf der linken Schulter befestigt, sodaß die rechte Brust frei bleibt. Um das zu erkennen, muß natürlich die Gravierung klar und die Münze gut erhalten sein.
Die Legende ist dabei oft nebensächlich!
So kann VIRTVS AVG auch eine Darstellung von Mars zeigen. Der ist typischerweise nackt bis auf seinen Helm und den hinter ihm herwehenden Chlamys. In der Regel geht er nach rechts und oft hält er er einen Speer und trägt eine Trophäe über der Schulter.

Leider ist die Darstellung oft nicht so klar unterscheidbar. So trägt die Figur auf Deiner Münzrückseite verwirrenderweise sowohl Attribute von VIRTUS als auch von MARS:

Für VIRTUS spricht:
1. Die Figur ist bekleidet (Ich glaube, weibliche Figuren wurden auf römischen
Münzen nie nackt dargestellt! Ausnahme evtl. Venus?)
2. Die Figur trägt keinen Helm(?)
3. Die Figur steht (und sie steht eher weiblich, rein subjektiv!)

Für MARS spricht:
1. Die Figur hält Speer und ist mit Trophäe dargestellt.

Die Waagschale neigt sich aber auch nach diesen Kriterien eher zu Gunsten von VIRTUS!

Nebenbei bemerkt ist es allerdings auch nicht schlimm, wenn man einmal keine exakte Bestimmung vornehmen kann! Auch mit so etwas muß man lernen leben zu können! Dazu werde ich gleich ein Beispiel bringen in einem eigenen Thread.

Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.

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