Münzbeute aus Dortmund Nr. 2 Elagabalus

[Wurzel]

Hier mein zweiter Denar aus Dortmund.

Elagabalus als Kaiser

Avers: IMPANTO ????VSAVG
Kaiserbüste, drapiert nach Rechts mit Lorbeerkranz

Revers: PROVID DEORVM
Providentia lehnt an einer Säule mit Füllhorn rechts, zeigt mit Stab in der linken Hand auf einen Globus zu ihren Füßen

Hier dachte ich erst ich hätte einen Caracalla, aber das IMP vor dem ANTONINVS deutet laut Wildwinds-Suche auf einen Elagabal hin

Gefunden habe ich diesen hier:

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7 ... l#RIC_0128

RIC 128 aber da fehlt mir die Säule

Oder diese

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7 ... l#RIC_0129

da trägt der Kaiser aber eine Straglenkrone und keinen Lorbeerkranz.

Hab ich Tomaten auf den Augen?

Danke schon jetzt für eure Antworten

[Wurzel]

Huch gefunden

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7 ... l#RIC_0130

Ref Elagabalus Denarius, RIC 130, RSC 244, BMC 158

Stimmts ?

Micha

[Numis-Student]

Hallo,
ebenfalls ein hübscher Denar mit einem typischen Elagabal-Portrait
RIC 130 habe ich gerade nachgeschaut, stimmt.
Schöne Grüße,
MR

[gutzufuß]

Hallo,

erlaubt mir Euch an dieser Stelle ebenfalls ein Beutestück aus Dortmund vorzustellen. Ein As mit dem Porträt des Marcus Vipsanius Agrippa.

Und hier gleich eine Ungereimtheit in der Literaturangabe. Laut Kampmann S. 47 unter Caligula (RIC58) geprägt - nach Kankelfitz aber unter Tiberius (RIC Tib. 32 C. 3)
Im Kankelfitz zusätzlich ein Verweis auf zwei weitere Prägungen unter Titus und Domitian, gleiches Avers aber jeweils mit differierender Revers -Legende .
Liege ich da recht mit der Annahme, dass mein neuer „ alter " Kankelfitz hier genauer ist als Frau Kampmann.

AS Marcus Vipsanius Agrippa
Av.: M AGRIPPA L F COS III ; Kopf n. li. mit Schiffschnabelkrone
RV. : S C ; Neptun mit Delphin und Dreizack, frontal n. li. blickend
11,96 g
RIC ? ? ?

Leider wirkt das Schriftbild mangelnder Tiefenschärfe meines Scanners unscharf weil die Porträtseite der Münze für die glatte Auflagefläche zu hoch ist.
Da ich noch ein weiteres AS im Ärmel habe, gibt es bei mir seit Sonntag nur noch die berüchtigten Spagetthi - zum Glück noch mit Wasser gekocht !

Mit freundlichen Grüßen
gutzufuß

[chinamul]

Die mangelnde Tiefenschärfe und geringe Helligkeit war lange Zeit auch mein Problem und Anlaß zu ständigem Ärger, den ich aber durch den Kauf eines anderen Scanners (HP Scanjet 3770) ein für allemal beheben konnte.
Hier ein Beispiel, an dessen Bildqualität es wohl nichts mehr auszusetzen gibt:

Gruß

chinamul

[Wurzel]

@Numis-Student,

danke für die Bestätigung, da scheine ich o schlecht gekauft zu haben, für meine ersten bewusst erworbenen Römer.

Micha

[gutzufuß]

@wurzel mea culpa das ich mich in Dein posting Dortmund eingeklinkt habe, war keine böse Absicht von mir. Ich wollte nicht noch einen thread zum Thema DO eröffnen - sorry nochmals.

@ chinamul Die Qualität des scanns spricht in der Tat Bände. Ich hätte wohl eher auf ein Photo getippt . Bei mir ist zur Zeit ein Epson Stylus DX 6000 angedockt und testweise werd ich meinen HP aus der 4800er Serie anschließen.

Die Angabe im Kampmann scheint laut wildwinds korrekt :

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s1 ... l#RIC_0058

Hier irrt Kankelfitz also.

Gruß gutzufuß

[Wurzel]

@gutzufuß

Kein Problem, mach ruhig

Übrigens meine ich hier im Forum einmal gelesen zu haben, das schon vor Jahren die entsprechenden Studenten den Kankelfitz wegen der vielen in ihm enthaltenen Fehler Kankelwitz nannten...

Micha

[gutzufuß]

@ Micha

Danke ! Ich hatte bislang nur den Eindruck das der Kampmann mehr in der Kritik stand inhaltlich nicht so gut zu sein wie der Kankelfitz

Aber egal , man lernt ja bekanntlich nie aus


Gruß gutzfuß

[helcaraxe]

Beide Werke können nur der ersten Orientierung dienen, für eine tiefere Beschäftigung mit der Materie sind (leider deutlich teurere) Werke wie der RIC nötig. Aber für den Zweck, für den sie gemacht worden sind, sind sie beide sehr tauglich, denke ich. Über die Preisvorstellungen der beiden Autoren muss man gelegentlich wohlwollend hinwegsehen.

[quisquam]

Hallo gutzufuß,
zur lange Zeit umstrittenen Datierung der Agrippa-Asse:
Cohen hat diese im Jahre 1880 noch mit 27-12 v. Chr. datiert, d. h. zu Lebzeiten Augustus' und Agrippas, was man aber aufgrund des Stils sicher ausschließen kann.

Der RIC wägt zwei mögliche Datierungen ab, da keine absolute Sicherheit bestand:
1. Die Prägung begann ca. 22-28 n. Chr. unter Tiberius, und wurde unter Caligula und Claudius fortgesetzt
2. Dieser Münztyp wurde 37-41, d.h. nur unter Caligula geprägt, möglicherweise mit einer kurzen Fortsetzung der Prägung unter Claudius.
Die zweite Datierung erschien etwas wahrscheinlicher, weshalb man diese Münze unter Caligula gelistet hat.

Die Autoren des BMC (Katalog des Britischen Museums) dahingegen glaubten eher an eine Prägung unter Tiberius.

Man kann inzwischen ziemlich sicher sein, dass die Agrippa-Asse unter Caligula geprägt wurden, da sie wie alle Caligula-Bronzen eine Stempelstellung von 180 Grad aufweisen, und nicht wie die Bronzen von Tiberius entweder 0 oder 180 Grad.

Grüße, Stefan

[gutzufuß]

Hallo quisquam

Vielen Dank für Deine interessanten Ausführungen.

Damit erklären sich für mich natürlich die unterschiedlichen Angaben über den Zeitraum der Prägung in den beiden Büchern und ich kann nur den Hut ziehen vor dem Fachwissen das Ihr euch im Laufe der Zeit angeeignet habt.

Was die Preise angeht : Ehrlich gesagt beachte ich sie nicht. Ein Münzlein kann noch so wertvoll sein, findet sich zufällig irgenwo eine Kiste mit weiteren Exemplaren, so ist in Bezug auf Preis und Seltenheit alles nur noch Makulatur. Ich bin bereit den Preis zu zahlen den mir etwas Wert zu sein scheint.

Preise in Büchern sind auch sonst kein Segen
Ungeschickterweise hat meine bessere Hälfte, wie ich finde, einen viel zu langen interessierten Blick in den Kampmann geworfen. Ihrem nachdenklichen Gesichtsausdruck nach, werd ich mir zukünftig Bemerkungen wie " zu teuer " verkneifen müssen.

sonst lande ich am Ende noch wie der arme taurisker bei Wasser und Brot


Viele Grüße
gutzufuß