Gegenstempel "ELE" - (oder "FLE"?) auf XII HELLER Aachen

[sigistenz]

Wer kann etwas zu diesen beiden Gegenstempeln "ELE (FLE?)" sagen? Danke, Sigi

[TorWil]

Hallo,

ELE könnte die Abkürzung für "eleemosyna" = Almosen sein.

Wird z.B. hier auf einem Münsteraner Heller verwendet.
https://en.numista.com/catalogue/pieces267214.html

Grüße

TorWil

[sigistenz]

Danke TorWil, das ist ein brauchbarer Ermittlungsansatz, Der Verwendungszweck könnte also analog zu den ArmenMarken aus Münster gewesen sein, siehe https://www.ausstellung-armut-fnz.uni-o ... arken.html Gruss, Sigi

[Numis-Student]

Manfred van Rey, Geschichte der Aachener Münzen und Krumbach, Aachener Marken, Zeichen und Notmünzen sagen nichts zu dieser Überstempelung.

MR

[Numis-Student]

Coinarchives findet unter ELE, FLE und Gegenstempel nichts Vergleichbares.

MR

[MartinH]

Daneben gibt es auch die Eleemosynenzeichen des Domkapitels in Münster, das Amt war zwar die Wohlfahrtseinrichtung des Domkapitels, aber die Zeichen (hier eines aus dem 16 Jhdt.) waren Präsenzzeichen für diejenigen, die am entsprechenden Gottesdienst teilgenommen hatten. Viele Grüße, Martin H

[MartinH]

Vielleicht gibt es auch einen anderen Grund für die Gegenstempelung. Abgebildet habe ich einen 3 Pfennig 1787 des Domkapitels zu Münster mit dem Gegenstempel "LWO"

B. u. P. Thier (in: Ungewöhnliche Gegenstempel auf Kupfermünzen des Domkapitels in Münster, in: P. Berghaus/C. E. v. Kleist (Hg.), Westfalia Numismatica 2001, Münster 2001, 138–144) erklären unbekannte Gegenstempel auf Münzen des Domkapitels in Münster wie folgt: Durch die Edikte von 1764 und 1768 wurde der Wert der Kupfermünzen (Bistum, Stadt, Domkapitel, münsterländische Städte) massiv heruntergesetzt. 3 Pfennige waren nur 1,5 bzw. 1 Pfennig wert. Dadurch wurde es kostengünstiger Münzen durch Einstempelungen / Überprägungen in Marken zu verwandeln, als neue Schrötlinge auszustanzen.

Ich kenne mich nicht in der Aachener Münzgeschichte aus, ob es dort auch einen Wertverfall der Kupfermünzen gab. Zumindest ist es ein ähnlicher Zeitraum. Es könnte also auch eine "private" Marke sein. Viele Grüße, MartinH

[sigistenz]

Hallo Martin, danke für deine Beiträge! Aachen geriet 1794 unter Napoleons Fittiche und wurde sogar für 20 Jahre französisch. Die XII HELLER liefen dann noch eine Weile inoffiziell um, wurden aber mit dem Wiener Kongress endgültig demonetisiert. Wohl erst danach wurde das vorgestellte Stück dann durch Gegenstempel umgewidmet. Leider ist auf dem Bild (es ist nicht meines, das Stück liegt mir nicht vor) nicht eindeutig zu erkennen, ob der grössere Ggst. wirklich ELE oder ob er FLE ist. Der kleinere ist eindeutig FLE. Gruss, Sigi
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[MartinH]

Hallo Siggi, es würde sich vielleicht lohnen mit den Aachener Münzfreunden zu sprechen, die m. E. eine sehr gute Website haben und es vielleicht bei den 12 Hellern aufnehmen würden - falls Du das nicht schon längst gemacht hast. Viele Grüße, Martin

[sigistenz]

Gute Idee, die hatte ich schon vor einiger Zeit. Man hat sowas schon mal gesehen, aber keine Erklärung.
Sigi
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