Vandalen?

[rati]

Ich habe hier zwei Münzen, die von den Vandalen sein sollen. Kann jemand das bestätigen oder evtl. mehr dazu sagen?
Gibt es spezielle Literatur über Münzen der Germanen?

[didius]

Auch wenn ich da jetzt nicht der absolute Profi bin, würde ich die beide für offiziell halten
Die Zenonis ist cool und die erste würde ich für Leo halten, bin da aber mit der Legende noch nicht ganz parat.

[Larth]

Sehe ich auch so.
Leo mit Rückseite Kaiser und Gefangener, vielleicht in Nicomedia geprägt, Zenonis Monogram in Constantinopolis.
Beide wirklich nett, keine Vandalen sondern oströmische Münzen.
Glûckwunsch Larth

[rati]

Danke für die Antworten.
Ich habe hier noch eine. Diese soll von dem Herrscher Gelimer sein. Was ist Eure Meinung?

[Larth]

Stimmt meiner Meinung.
Gelimer geprägt in Karthago.
Gratuliere Larth

[rati]

Danke für die Antwort.

[Altamura2]

... Gelimer geprägt in Karthago. ...

Sicher? Referenz?

Nicht, dass ich davon etwas verstünde, aber wenn ich mir die Gelimers im BM oder in Berlin anschaue, dann haben die alle ein anderes Monogramm auf dem Revers :
https://www.britishmuseum.org/collectio ... asc&page=1
https://ikmk.smb.museum/object?lang=de& ... 37&view=rs
https://ikmk.smb.museum/object?lang=de& ... 21&view=rs
https://ikmk.smb.museum/object?lang=de& ... 66&view=rs (Berlin hat noch mehr davon)

Gruß

Altamura

[rati]

Hallo Altamura2,

Danke für die Querverweise. Sehe ich mir die an und spiegel meine horizontal bekomme ich das Gleiche.

[Altamura2]

... Sehe ich mir die an und spiegel meine horizontal bekomme ich das Gleiche. ...

Recht ähnlich, aber auch nicht völlig gleich .
Ich weiß aber eben nicht, welche Variabilität diese Monogramme bei den Vandalen haben, ob es da Spiegelungen gibt (könnte aber auch nur ein Fehler eines Stempelschneiders sein) und ab wann man die nicht mehr als gleich ansieht, daher mein Einwurf.

Vielleicht kennt sich da jemand wirklich aus damit und kann das aufklären .

Gruß

Altamura

[Larth]

Liebe Sammler,
ich habe auch das spiegelverkehrte Monogramm gesehen.
AV ist gut gelungen, RV seitenverkehrt.
Vandalen haben ja oft spätrömische Bronzemünzen nur schlecht kopiert.
Nicht so leicht zu sagen ob es sich um eine Variante handelt.
Sinngemäß handelt es sich aber um einen Gelimer, nur der Stempelschneider wird es zu 100% wissen.
Glückwunsch, alle 3 Münzen sind sehr interessant, hätte ich gerne
LG Larth
Ich sammle schon lange Kleinbronzen aus dem 5. jahrhundert, Zeno, Leo, Valentinian III.

[Altamura2]

Ich hab' jetzt spaßeshalber noch ein bisschen weiter gesucht und bin fündig geworden .

Im "Catalogue of the coins of the Vandals, Ostrogoths and Lombards, and of the empires of Thessalonica, Nicaea and Trebizond in the British museum" findet man auf Seite 16 oben das "richtige" Monogramm des Gelimer: https://archive.org/details/cu319240297 ... 6/mode/2up
In Fußnote 1 steht jedoch, dass in "Thomsen, Cat., No. 1079" eine Variante dieses Monogramms beschrieben sei.

"Thomsen, Cat." stellt sich dann heraus als Kristian Erslev, "Catalogue De La Collection De Monnaies De Feu Christian Jürgensen Thomsen - Les Monnaies Du Moyen-âge I", Kopenhagen 1873.
Schaut man sich da die Nummer 1079 an, dann wird genau eine Spiegelung des Gelimer-Monogramms beschrieben:
https://archive.org/details/cataloguede ... 6/mode/2up

Es gab diese Spiegelung also und sie wird Gelimer zugeschrieben .
(In neueren Büchern über die Münzen der Vandalen steht das vermutlich auch irgendwo, an diese komm' ich online aber nicht ran .)

Gruß

Altamura

[Wurzel]

Ohne deiner Bestimmung widersprechen zu wollen:

es gibt die Neigung bei "ungewöhnlichen" Beischlägen diese irgendwem in der Völkerwanderungszeit zuzuordnen. Mal Vandalen, mal Theoderich etc.
ich bin mir da nicht immer sicher ob dies auf wissenschaftlichen Erkenntnissen oder der Hilflosigkeit das Stück genauer bestimmen zu können, beruht.

[Altamura2]

... Ohne deiner Bestimmung widersprechen zu wollen: ...

Ich häng' da nicht so dran, ich hab' ja im wesentlichen nur zusammengetragen, was andere dazu gesagt haben .

... es gibt die Neigung bei "ungewöhnlichen" Beischlägen diese irgendwem in der Völkerwanderungszeit zuzuordnen. ...

Stellst Du damit auch schon die Zuordnung der Münzen mit dem "richtigen" Monogramm zu Gelimer in Frage? Bei denen sind sich ja eigentlich alle Quellen einig .

Gruß

Altamura

[Wurzel]

... es gibt die Neigung bei "ungewöhnlichen" Beischlägen diese irgendwem in der Völkerwanderungszeit zuzuordnen. ...

Stellst Du damit auch schon die Zuordnung der Münzen mit dem "richtigen" Monogramm zu Gelimer in Frage? Bei denen sind sich ja eigentlich alle Quellen einig .

Gruß

Altamura

Gott bewahre, ich habe eine allgemeine Beobachtung von mir zum Thema abgegeben. Ich bin nicht tief genug in der Materie um deiner Münze eine andere Herkunft zu attestieren.

[rati]

Hallo Leute,
ich freue mich, dass die Münze eine rege Diskussion ausgelöst hat. Ich bin leider nicht so fit in der Internetrecherche und freue mich über die von Altamura2 aufgezeigten Quellen. Mit Sicherheit sind solche Münzen besser zu bestimmen, wäre der Fundort bekannt.
Ich habe noch ein paar andere "Germanen", bei denen die erkennbaren Reste mit einem Scann nicht gut sichtbar werden. Mal sehen ob ich mit einem
Foto mehr heraushole.