geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Moderator: Numis-Student
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Es gibt Varianten dieses Typs, auf denen klarer zu erkennen ist, dass es sich um ein Auge handelt:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85131515
https://www.britishmuseum.org/collectio ... PB-p102-20
https://www.acsearch.info/search.html?id=11743416
Auch die Münzen aus Lesbos mit einem Gorgoneion haben ja einen apotropäischen Charakter, da passen die Augen schon ins Bild (und deshalb glaube ich auch nicht an die Getreidekörner, die da manchmal ins Spiel gebracht werden ).
Gruß
Altamura
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85131515
https://www.britishmuseum.org/collectio ... PB-p102-20
https://www.acsearch.info/search.html?id=11743416
Auch die Münzen aus Lesbos mit einem Gorgoneion haben ja einen apotropäischen Charakter, da passen die Augen schon ins Bild (und deshalb glaube ich auch nicht an die Getreidekörner, die da manchmal ins Spiel gebracht werden ).
Gruß
Altamura
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Nur handelt es sich bei den verlinkten Stücken doch nicht um Varianten, sondern um Münzen, auf denen ganz eindeutig ein Auge gemeint ist.Altamura2 hat geschrieben: ↑Sa 20.01.24 09:31Es gibt Varianten dieses Typs, auf denen klarer zu erkennen ist, dass es sich um ein Auge handelt:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85131515
https://www.britishmuseum.org/collectio ... PB-p102-20
https://www.acsearch.info/search.html?id=11743416
Die Vorstellung, dass zwei Augen übereinander dargestellt sein sollen, dazu noch so schematisch und ohne Angabe einer Pupille, kommt mir doch für das 6. Jh. ziemlich ungewöhnlich vor. Schilde sind zu dieser Zeit auch eher anders dargestellt worden, Getreidekörner ebenfalls.
Deshalb finde ich es auch vollkommen verständlich, dass die numismatische Literatur bei diesen Münzen rumeiert. Wenn es sich nicht um rein ornamentales Motiv handeln soll, dessen lokale Bedeutung für uns nicht mehr nachzuvollziehen ist, fehlt einfach der überzeugende Vergleich.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Zur Veranschaulichung der Getreidekörner-These mal eine
Münze aus Neandria, die ich neulich erworben habe.
Mit 11 mm kein echter Winzling mehr aber es passt grad.
Die Botschaft ist klar. Die Stadt wirbt mit ihrer Fruchtbarkeit und guten Ernten. Hier gibts Brot und Wein, kommt her und siedelt Euch an !
VG
Quinctilius
Münze aus Neandria, die ich neulich erworben habe.
Mit 11 mm kein echter Winzling mehr aber es passt grad.
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Quinctilius
Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Ganz genau genommen handelt es sich um ein kleineres Nominal. Dass aber einmal ein eindeutiges Auge abgebildet wird, auf einem größeren Nominal etwas ganz ähnliches aber etwas anderes darstellen soll, erscheint mir unwahrscheinlich .
Es gibt dann auch noch die Zwölftelstatere, auf denen ein Eberkopf und unser Objekt abgebildet sind.
Auf den meisten dieser Münzen hat das Objekt diese Spindelform, über die wir hier debattieren:
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 8-0619-242
Dann gibt es aber dieses Exemplar aus dem BM, auf dem links zum Schweinekopf hin die Umrandung des Objekts nicht geschlossen ist, sondern sich auf die Seite hin öffnet, so wie bei einem Tränenkanal: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 93-0603-36
Das passt weder zu einem Schild noch zu einem Getreidekorn .
Auf anderen Exemplaren ist das Objekt dann auch geschwungen und nicht so hart symmetrich, wie es einem Auge vielleicht eher entspricht:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7137229
https://www.acsearch.info/search.html?id=2008156
Lazzarinis Argument für Augen ist übrigens die Ähnlichkeit mit den Augen des (ebenfalls apotropäischen) Gorgonenhaupts auf Stateren aus Lesbos: https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18203113
In meinen Augen sind das also Augen .
Gruß
Altamura
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
An diesem Winzling aus Mytilene auf Lesbos (6mm 0,60 Gr.)
sieht man einmal mehr, mit welcher Aufmerksamkeit
diese Kleinstmünzen in der Nord-Ägäis in spät-klassischer
Zeit bedacht wurden. Man beachte das winzige Beizeichen. (Amphore)
Die Beschreibung stammt von Numismatik-Naumann.
VG
Quinctilius
sieht man einmal mehr, mit welcher Aufmerksamkeit
diese Kleinstmünzen in der Nord-Ägäis in spät-klassischer
Zeit bedacht wurden. Man beachte das winzige Beizeichen. (Amphore)
Die Beschreibung stammt von Numismatik-Naumann.
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Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Bei diesen beiden habe ich Glück gehabt.
Es sind archaische Münzen aus Phokaia (8 mm 0,82 Gr. und 6 mm 0,42 Gr.) Für 28 und 21 EUR günstig erstanden.
Vom Gewicht müssten es Obol und Hemiobol sein.
Dieser Typ war lange nur in Elektron bekannt. Mittlerweile gibt es aber auch einige in Silber. Einige Elektron Stücke wurden auch im Artemision in Ephesos gefunden.
CNG (s. Beschreibung) bringt eine Datierung ins 7. Jhd. v Chr. ins Spiel - was natürlich außergewöhnlich früh wäre. Morphologisch sind die Stücke in Silber nicht von denen aus Elektron zu unterscheiden - möglich wäre es.
Das mit dem Phoenician Standard dürfte ein Schreibfehler sein.
VG
Quinctilius
Es sind archaische Münzen aus Phokaia (8 mm 0,82 Gr. und 6 mm 0,42 Gr.) Für 28 und 21 EUR günstig erstanden.
Vom Gewicht müssten es Obol und Hemiobol sein.
Dieser Typ war lange nur in Elektron bekannt. Mittlerweile gibt es aber auch einige in Silber. Einige Elektron Stücke wurden auch im Artemision in Ephesos gefunden.
CNG (s. Beschreibung) bringt eine Datierung ins 7. Jhd. v Chr. ins Spiel - was natürlich außergewöhnlich früh wäre. Morphologisch sind die Stücke in Silber nicht von denen aus Elektron zu unterscheiden - möglich wäre es.
Das mit dem Phoenician Standard dürfte ein Schreibfehler sein.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Ganz so neu und selten sind diese Silbervarianten aber auch nicht, bereits in Friedrich Imhoof-Blumer, "Monnaies Grècques", Paris 1883, wird auf Seite 295 unter Nummer 116 ein Exemplar mit 0,26 g aus Berlin beschrieben.quinctilius hat geschrieben: ↑Di 23.01.24 19:41... Dieser Typ war lange nur in Elektron bekannt. Mittlerweile gibt es aber auch einige in Silber. ...
Der BMC Ionia von 1892 führt auf Seite 214 unter Nummer 79 ein Obol mit Kopf nach links auf: https://www.britishmuseum.org/collectio ... t/C_G-4776
und in Babelons Traité II-1 von 1907 werden sie unter den Nummern 515-520 beschrieben: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f171.item
Babelon hält ihn für milesisch.quinctilius hat geschrieben: ↑Di 23.01.24 19:41... Das mit dem Phoenician Standard dürfte ein Schreibfehler sein. ...
Aber nette Münzen hast Du da wieder ergattert .
Gruß
Altamura
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Danke Altamura …hier zum Vergleich mal zwei Stücke aus Elektron aus dem Artemision in Ephesos. Das schwarz/weiße Exemplar ist nicht aus Silber, das Stück ist verschollen.
https://www.academia.edu/41653289/Elect ... of_Ephesus
VG
Quinctilius
https://www.academia.edu/41653289/Elect ... of_Ephesus
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Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Nicht die ganz große Kunst aber für EUR 20 musste ich die mitnehmen - Münzen aus Troia sind ja generell nicht so häufig.
Als ich letztes Jahr dort war, blieb ich über Nacht, was die wenigsten tun. Kein warmes Wasser in der Pension aber ein schöner Abendspaziergang um den Hügel. Man sieht noch, wo Schliemann den Spaten ansetzte und -glaubt man Homer- wo die Achäer gelagert haben müssen.
VG
Quinctilius
Als ich letztes Jahr dort war, blieb ich über Nacht, was die wenigsten tun. Kein warmes Wasser in der Pension aber ein schöner Abendspaziergang um den Hügel. Man sieht noch, wo Schliemann den Spaten ansetzte und -glaubt man Homer- wo die Achäer gelagert haben müssen.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Hübsche Münze. Das "uncertain symbol to left" ist übrigens eine Eule : https://www.corpus-nummorum.eu/types/21181
Gruß
Altamura
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
….Danke Altamura, Eule liegt ja auch nahe bei Athena
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Diese kleine Münze hatte ich schon länger im Visier: PHOENICIA, Sidon, Ba'alšillem II, circa 401-366 BC. 1/16 Shekel.
Derzeit tauchen sehr viele von diesen Stücken bei online-Auktionen auf, vielleicht die Folge eines Hortfundes.
Schlechtere Erhaltungen sind bereits für 20 € zu kriegen, gute Erhaltungen liegen fast durchweg im dreistelligen (teils im unteren vierstelligen - Leu) Bereich.
Für brutto knapp 50 € habe ich glaube ich einen ganz guten Kompromiss gefunden. Mit 0,9 g bei 9 mm ist der Schrötling ungewöhnlich kompakt.
Leider kam hier meine Handy-Kamera an seine Grenzen...
AS
Derzeit tauchen sehr viele von diesen Stücken bei online-Auktionen auf, vielleicht die Folge eines Hortfundes.
Schlechtere Erhaltungen sind bereits für 20 € zu kriegen, gute Erhaltungen liegen fast durchweg im dreistelligen (teils im unteren vierstelligen - Leu) Bereich.
Für brutto knapp 50 € habe ich glaube ich einen ganz guten Kompromiss gefunden. Mit 0,9 g bei 9 mm ist der Schrötling ungewöhnlich kompakt.
Leider kam hier meine Handy-Kamera an seine Grenzen...
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Solch einen Winzling besitze ich auch. Vor ca. 15 Jahren gab es schon mal eine Welle.
Gruß Chippi
PS: könnte ich später vielleicht zeigen. Jetzt komme ich nicht heran.
Gruß Chippi
PS: könnte ich später vielleicht zeigen. Jetzt komme ich nicht heran.
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !
Hier mein Exemplar, leider jetzt nicht gut zu fotografieren.
Gruß Chippi
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- quinctilius (Mi 31.01.24 22:07) • rosmoe (Do 01.02.24 18:25)
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ?
Danke für die Recherche. Die ist nach heutigen Preisen eher im 20er Bereich anzusiedeln, dafür erscheint der Löwe nicht ganz so auf vegan…
antisto
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