Fälschungsgalerie

[Amentia]

Der bulgarische Brutus ex Roma Numismatics sale XVI, 2018, 622 zurück in der kommenden NAC Auktion

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 768

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=768

Hier auf der Seite wird die ausführlich besprochen

viewtopic.php?f=6&t=11495&p=513467&hilit=brutus#p513467

[Amentia]

Diue sieht mir auch sehr nach Guss aus verlaufene Details, runde Löcher der Bereich zum Rand hin ist nicht scharf und der Rand bzw was man davon sieht sieht gar nicht gut aus.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 816

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=816

[Amentia]

Die ist auch schon mehrfach publiziert, die Transferstempel Fälschng erkennt man einfach am Rand auf dem Revers

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 1069

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=1069

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 1 No.2 Page 31 RO2

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=3EXnC8qDVKg=

" Raised border imperfectly struck from E or PERP to shoulder. Shallow scratch to right of lower hair. "

Auf der Seite haben wir die schon besprochen mit vielen Beispielen

viewtopic.php?f=6&t=11495&p=556638&hilit=brutus#p556638

[antinovs]

Eid Mar: Rückseitenstempel aber unterschiedlich

Aug/Tib: Hornsilberauflage Haare von Aug. (kein Guss?)

gruss a.

[Amentia]

Beim Brutus sind wahrscheinlich beide Seiten stempelgleich sein , wobei schon die Stempelgleichheit einer Seite z.B. des Avers mit einer Fälschung von modernen handgeschnittenen Stempeln ausreichend ist um die Falschheit zu 100% zu belegen.
Natürlich gibt es auch keine erwisen echten Stücke von den Stempeln und die sind erst seit ein paar Jahren bekannt habe auch eine prägefrische davon aber keine guten Bilder von meiner.

Bin mir sehr sicher, dass der Augustus ein Guss ist.

[Amentia]

Ein sehr schlechter Guss, gleiche Stempel, Zentrierung, Kratzer, Banker´s Mark, Zacken wie die echte Mutter

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 690

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=690

Auch Guss Gorny als Subärat

https://www.acsearch.info/search.html?id=5746328

Die echte Mutter 2 Mal versteigert, 1 Mal durch Roma 3,95g und 1 Mal durch NAC 3,98g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5994153

https://www.acsearch.info/search.html?id=6397074

[Amentia]

Ein Robert Ready Galvano gepunzt mit R auf dem Revers als echt in der kommenden NAC Auktion, Gewicht ist viel zu niedrig, Rand ist poliert und natürlich ist die Oberfläche eine Katastrophe.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 778 als echt 11.52 g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=778

Galvano Zwillinge korrekt als "electrotypes" (Galvanos) verkauft

https://www.acsearch.info/search.html?id=12051524

https://www.acsearch.info/search.html?id=11152015

https://www.acsearch.info/search.html?id=10218312

[Amentia]

Das Original ist noch im British Museum in London, da passt auch das Gewicht mit 14,366g

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 37-1-CleMA

[jschmit]

Das ist schon fast..traurig. Ich habe die Auktion heute durchstöbert und ich hatte bei so einigen Bauchschmerzen. Die Fotos sind auch recht speziell.

[Zwerg]

Ich habe die Auktion jetzt nach "mentor" durchsucht.
Eine saubere Überprüfung ist diesmal bei NAC scheinbar ausgeblieben
Einige auffällige Stücke, bei denen mir auf den ersten Blick der Stil nicht zusagt
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=96
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=99
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=287
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=289
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=349
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=679
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=789
Da gibt es einige mit dieser unwirklichen Tönung
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=870
Der dürfte eine neue Patina haben
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=895
Aus der gleichen Werkstatt - da gibt es noch mehr

Ich habe das Gefühl, daß man auf Teufel komm raus einfach alles reingepackt hat und den Standard erschreckend gekippt hat.

Einfach Schade

Grüße
Klaus

[Amentia]

Antwort CNG auf miene erste Nachricht.

"While unusual, it is my understanding that there are cases in the Republican series where fourée coins match the dies of seemingly official, full silver issues. In fact, the specimen that Alföldi plates for Type XIII, 36 (A4/R8) is itself a fourée from the same dies as ours, which we had missed but is now added to the description. In addition, I can confirm that this collection was assembled in a ten year period between 1929 and 1939, and I find it unlikely that there were high quality counterfeits of fourées being made at that time. Finally, the example illustrated from Roma E-55, lot 670 exhibits what is plainly original wear and chipping of the silver.
I think the most likely explanation is that these dies are authentic and used for both full silver and plated coins, and that the two sold elsewhere as fake were incorrectly assessed as such.”

Habe neue Argumente daher bearbeite ich den Beitrag.

Der Julius Caesar Buca Denar angeblich Subärat kann mich nicht überzeugen.
Aus den gleichen Stempeln wurden Subärate und Stücke aus gutem Silber geprägt wurden, das mag es auch bei echten Münzen geben, scheint da aber die Ausnahme zu sein. Außerdem wurden 2 stempelgleiche Stücke als Fälschungen verkauft und 1 von einem Fälschungsverkäufer und eine "withdrawn" zurückgezogen aus der Auktion "Editions V. Gadoury Auction 2018 Lot 33". Die haben alle auf dem Avers das gleiche verkrüppelte E, unten fehlt der Strich und oben sind die Striche zu nahe beieinander. Beim Revers habe ich auch die Punkte verglichen und die stimmen überein. Also sind die stempelgleich.
Ich kenne auch keine echten Stücke von den Stempeln oder Stempelverbindungen.
Wie und warum ein Fälschungsverkäufer "elf52" auf Ebay.it an einen angeblich echten Julius Caesar Buca Denar gelangen soll und warum er den dann zusammen mit seinen Fälschungen weit unter Wert für 93 Dollar auf Ebay versteigert muss erklärt werden.
Die sind überdurchschnittlich gut zentriert, 7 von 8 haben alle Buctaben der Legende auf Avers und Revers, bei den Verglichsstücken auf OCRE haben nur 4 von 14 die gnaze Legende auf Avers und Revers, bei den anderen 10 fehlt mindestens 1 oder mehr Buchstaben zentierungsbedingt oder prägebedingt.
Da haben 4 von 8 Stempelrutsch, was ungewöhlich ist, da Stempelrutsch bei echten Stücken sehr selten ist, dafür fehlen flachgeprägte Bereiche welche bei echten Stücken häufig sind.
Das Gewicht ist recht hoch, wenn man bedenkt, dass das zum Großteil paltierte Münzen sein sollen und platierte Stücke in der Regel weniger wiegen als echte Stücke aus gutem Silber. Ebay 3,98g, LAC 4.08g, CNG/NAC 4,11g, Gadoury 4g, Tantalus ex Ebay 3.72g, CNG 2,81g and Roma 2,74g.
Dann noch die Stempelstellung (5h, 7h, 2h, 7h, 10h), in der römischen Republik haben stempelgleiche Münzen sehr häufig die gleiche Stempelstellung.
„and it was mainly to highlight, that coins from the same pair of dies often have the same die axis.”
Seite 91 Patterns in Die Axes on Roman Republican Silver Coinage von CHARLES PARISOT-SILLON, ARNAUD SUSPÈNE and GUILLAUME SARAH

Diese Stücke unterscheiden sich deutlich von echten offiziellen Prägungen und sind auch für inoffizielle Prägungen sehr ungewöhnlich, das in Kombination mit der Tatsache, dass eine davon von einem Fälschungsverkäufer verkauft wurde und 2 als Fälschungen spricht deutlich dafür, dass man in Betracht ziehem muss , dass es wahrscheinlich Fälschungen von diesen Stempeln gibt, ob alle Stücke von diesen Stempeln falsch sind oder nur die, die vom Fälschungsverkäufer und die, die als Fälschung verkauft wurde, muss jeder für sich entscheiden.

Classical Numismatic Group, LLC Electronic Auction 571 Los 657 als Subärat

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8423&lot=657

LAC als Fälschung "fake for study"

https://www.acsearch.info/search.html?id=4232785

CNG als echt Ex NAC

https://www.acsearch.info/search.html?id=5243467

NAC Stück = später versteigert durch CNG

https://www.acsearch.info/search.html?id=2473025

Roma Subärat (scheint auch stempelgleich)

https://www.acsearch.info/search.html?id=5844139

Editions V. Gadoury Auction 2018 Lot 33 "Withdrawn" ZURÜCKGEZOGEN

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2817&lot=33

https://www.acsearch.info/search.html?id=5462259

Ebay als Fälschung "argento-riproduzione"

Ex Ebay jetzt angeblich echt

https://www.tantaluscoins.com/coins/128860.php

Noch eine auf Ebay von Fälschungsverkäufer elf52 verkauft

https://coryssa.org/coins/2521760?p=2&q ... 06&page=12

Andere Fälschungen des Fälschungsverkäufers als Beweis, dass er eine Fälschungsverkäufer ist, alle falsch

https://coryssa.org/coins?q=elf52&ss=1& ... all&s=ebay

[Amentia]

Avers (E)+ Revers (Punkte)

[antinovs]

Julius Caesar Buca Denar:

Ich gebe dir recht. Nach deiner Recherche bin ich auch skeptisch. Ist alles sehr verdächtig.
sind m.M. nach alle beidseitig stempelgleich. Foto 3 und 4 zeigt die gleiche Münze.
Auf Foto 7 ist der Perlkreis (Revers) abschnittsweise doppelt zu sehen. Doppelschlag?
Ich kann mir keinen rechten Reim drauss machen.

gruss a.

[jschmit]

Ein Robert Ready Galvano gepunzt mit R auf dem Revers als echt in der kommenden NAC Auktion, Gewicht ist viel zu niedrig, Rand ist poliert und natürlich ist die Oberfläche eine Katastrophe.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 778 als echt 11.52 g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=778

Galvano Zwillinge korrekt als "electrotypes" (Galvanos) verkauft

https://www.acsearch.info/search.html?id=12051524

https://www.acsearch.info/search.html?id=11152015

https://www.acsearch.info/search.html?id=10218312

Wurde mittlerweile angepasst. Danke für deine Recherchen, Gott weiss wie viele Fälschungen dadurch schon aus dem Verkehr gezogen wurden.

[Zwerg]

Man hat aber nur auf numisforums reagiert - den Brutus entfernt und hier die Beschreibung kommentarlos geändert
Der falsche Republikaner wird weiterhin angeboten und da ist ganz sicher noch mehr unkoscheres in dieser Auktionskatastrophe