Bedenken bei dieser Münze ,was sagt Ihr.

[Heraklion]

Hallo liebe Münzfreunde.

Ich habe heute die Ergebnisse der NAC Auktion durchgesehen und bin auf diese Münze gestossen.

https://www.biddr.com/auctions/nac/brow ... &l=6040610

Der Stil scheint in Ordnung zu sein aber ist die Münze mit 17,42 g nicht viel zu schwer ?
Ich meine es gibt ja auch Abnutzungsspuren und Korrosion wodurch auch schon Material verloren ging.

Was ist eure Meinung ?
Bin Ich einfach nur Paranoid?

LG

[Zwerg]

Coianrchives wirft nur sechs Einträge für Tetras von Leontinoi aus - die schwerste 17,27 g
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... beeec44ed3
17,42 ist sehr schwer - und auf die Zertifikate von CNG gebe ich gar nichts.
Zur Echtheit kann man bei eingesargten Münze schwer etwas sagen - eine Prüfung ist so ausgeschlossen und nur vom Bild ohne aufwändige Stempeluntersuchungen eine Entscheidung kaum möglich.

Grüße
Klaus

[shanxi]

Coianrchives wirft nur sechs Einträge für Tetras von Leontinoi aus - die schwerste 17,27 g

Es gibt schon auch schwere Exemplare:

17.56
https://www.acsearch.info/search.html?id=1036249

17.82
https://www.acsearch.info/search.html?id=11452690

17.42
https://www.acsearch.info/search.html?id=12060132

17.45
https://www.acsearch.info/search.html?id=4212031

17.38
https://www.acsearch.info/search.html?id=10390612

17.44
https://www.acsearch.info/search.html?id=531244

17.68
https://www.acsearch.info/search.html?id=3815855

17.74
https://www.acsearch.info/search.html?id=2998423

17.82
https://www.acsearch.info/search.html?id=9543199


auch aus Syracuse gibt es ja schwere Stücke
17.49
https://www.acsearch.info/search.html?id=10882615

[Altamura2]

... aber ist die Münze mit 17,42 g nicht viel zu schwer ? ...

Was genau heißt denn "viel zu schwer"? Wieviel sollten die denn wiegen?

... Es gibt schon auch schwere Exemplare: ...

shanxi war jetzt etwas schneller, aber selbst bei Beschränkung auf die Serie mit Quadriga und Löwenkopf zwischen Getreidekörnern findet man Münzen mit Gewichten in dieser Größenordnung:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Ich hab' jetzt aber auch keine metrologische Untersuchung gefunden, in der für diesen Typ ein "Sollgewicht" angegeben wäre. In dem häufig zitierten Artikel von Christof Boehringer steht dazu auch nichts .

Gruß

Altamura

[Altamura2]

In Magna Graecia Coins findet man bei diesem Typ sogar noch die Angabe "15.78-20.27" (wobei ich aber nicht weiß, woher die das haben ): https://www.magnagraecia.nl/coins/Area_ ... tinoi.html

... Ich hab' jetzt aber auch keine metrologische Untersuchung gefunden ...

Hatte aber anscheinend noch nicht lange genug gesucht : Sebastiano Paolo Maltese, "I tetradrammi di Leontinoi. Dinamiche produttive e storico-artistiche", Triest 2023: https://www.openstarts.units.it/bitstre ... ef_rgb.pdf
Auf Seite 140 findet man Gewichtsverteilungen für die verschiedenen Serien, nach denen die 17,42 g durchaus noch im Rahmen sind.

Gruß

Altamura

[Heraklion]

Hallo liebe Münzfreunde,

danke für die schnellen Antworten.

Die 17,42 g sind sicher noch im Rahmen aber kommt durch die Abnutzung und Korrosion nicht noch etwas Gewicht oben drauf?
Ist das dann auch noch im Rahmen ?

Also Guss Merkmale kann ich jetzt keine erkennen, bin aber auch nicht so erfahren wie Ihr.
LG

[Altamura2]

... aber kommt durch die Abnutzung und Korrosion nicht noch etwas Gewicht oben drauf? Ist das dann auch noch im Rahmen ? ...

Der Herr Maltese hat seine metrologischen Untersuchungen an den heute vorliegenden Münzen gemacht, und die waren auch alle Abnutzung und Korrosion unterworfen .
Wenn Du wissen willst, wie hoch der Gewichtsstandard denn ursprünglich war, dann müsste man das berücksichtigen (was auch immer wieder getan wird).

Gruß

Altamura

[Heraklion]

Sagt mal ist das nicht genau die gleiche variabte ,wie die von Amentia gezeigte Fälschung?

download/file.php?id=211831&mode=view

Natürlich mit ein paar Abnutzungsspuren mehr?
LG

[Amentia]

Das NAC Stück ist echt von so einer Münze wurden Abdrücke genommen für Transferstempel, die von mit gezeigt ist eine schreckliche Transferstempel-Fälschung, fehlende und defekte Details wie oben der Strich auf dem T, total seifig, falscher Rohling und punktierter Rand falsch nachgraviert

https://corinphila.nl/de/node/254547

Das NAC Stück würde ich zu meinen echten legen, das corinphila zu Tourischrottfälschungen in den Sack.

[Amentia]

Hier noch eine Replika, aber von anderen Transferstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=8972776

[Heraklion]

Hallo Amentia,

vielen Dank für deine Antwort.
Bei den vielen gezeigten Fälschungen in letzter Zeit.
Auch bei großen Häusern wie NAC und Künker werde ich wohl langsam Paranoid.

LG

[Heraklion]

Ich wollte mich auch noch mal bei Amentia bedanken ,
das er uns immer auf viele Fälschungen hinweist und informiert.
Die viele Mühe und Arbeit die Du investierst soll und muss gewürdigt werden.

Mögest Du uns noch lange erhalten bleiben.
Es gibt demnächst noch viele Auktionen
LG

[Zwerg]

Auch bei großen Häusern wie NAC und Künker werde ich wohl langsam Paranoid.

Ein Problem dürften die hochgelobten "Pedigrees" sein. Der Katalogisierer schaut dann nicht mehr genau hin und verläßt sich auf seinen Vorbestimmer.
Und da greifen dann oft nicht nur Pseudonumismatiker aus dem Briefmarkenhandel sondern auch der angesehene Münzhandel in den braunen Topf.
Die sollten sich schämen und dringend an Ihrer Qualität arbeiten.
Es geht ja nicht an, daß man die Fälschungserkennung mittlerweile engagierten Privatsammlern überläßt.

Grüße
Klaus

[Heraklion]

Da kann ich Dir nur uneingeschränkt zustimmen.

[Deinomenid]

Die Website "r numis" verfügt über eine Funktion, um auch nach Gewicht in sehr alten Auktionen zu suchen. Dadurch können Sie zusätzlich zu acsearch usw. viel mehr finden. Sie ist auf Magna Graecia spezialisiert, aber sehr einfach zu bedienen. Zum Beispiel gibt es mehrere Münzen aus Leontini mit einem Gewicht von über 17,5 g, und sogar eine mit über 18 g.

https://www.rnumis.com/greek_coins_top. ... maxwt=9999
&
https://www.rnumis.com/greek_coins_top. ... &curpage=1