FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 02.11.25 15:19

Eine bekannte Christodoulos Fälschung in der kommenden Studio Numismatico Raffaele Negrini E-LIVE AUCTION NOVEMBER 2025 Los 115

https://www.sixbid.com/de/studio-numism ... icky=false


Die ist publiziert in Bildtafeln "Synopsis de Mille Coins Faux du Faussaire C. Christodoulos: J. N. Svoronos" dort Nummer 145
Man kann die gut anhand der Stempelfehler auf dem Avers und Revers erkennen, welch es nur auf den Christodoulos Fälschungen gibt.

Die Bildtafeln gibt es online

http://snible.org/coins/christodoulos/

Weitere Fälschungen

CNG die Pozzi Fälschung korrekt als Christodoulos

https://www.acsearch.info/search.html?id=80485

https://www.acsearch.info/search.html?id=6206128

https://www.acsearch.info/search.html?id=4510611

andere Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=1142981

Weitere

hirsch_jacob1909 Los 607

hirsch_jacob1914 Los 304

kundig_naville1921 Los 1203 (Pozzi, CNG Fälschung)
Dateianhänge
Studio Numismatico Raffaele Negrini E-LIVE AUCTION NOVEMBER 2025  Los 115.jpg
143.jpg
4510611.jpg
6206128.jpg
1142981.jpg
hirsch_jacob1909_11_29_0300.jpg
hirsch_jacob1914_05_05_0169.jpg
kundig_naville1921_04_04_0243.jpg

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kijach
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kijach » Mi 05.11.25 17:31

Etwas dreist finde ich dieses Angebot auf MA-Shops
https://www.ma-shops.de/sesambestcoins/ ... p?id=67573

Hier wird eine offensichtliche Fälschung angeboten, welche versucht wird zu verschleiern mit den Worten

" Some authorities believe this coin to be a counterfeit, so no guarantee for this object, bought as seen. This coin type was sold / considered as genuine by: TimeLine Auctions (2012); Naumann (Auction 35, 2015); CNG (Electronic Auction 269, 2011); Münzkabinett Berlin (object 18207683). Bought as seen!"

Hier wird Bezug genommen auf stempelgleiche Stücke, welche als Echt verkauft wurden in der Vergangenheit.
Natürlich mit Gratis Versand um Anzulocken aber "Sold as Seen"

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=1583
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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 05.11.25 18:40

Die ist publiziert in MYRINA AND RELATED FORGERIES von Philip Kinns

https://www.jstor.org/stable/43573694

Wegen hybriden Troas Myrina, die Fälschungen sind Transferstempel Fälschungen aus Beirut daher muss man vorsichtig sein und außer den Stmepeln auch auf den Rohlingen und die Oberfläche und Details achten. Geht um 4+5+6
Dateianhänge
Myrina.jpg
myr.jpg

paul81
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von paul81 » Mi 05.11.25 19:44

kijach hat geschrieben:
Mi 05.11.25 17:31
Etwas dreist finde ich dieses Angebot auf MA-Shops
https://www.ma-shops.de/sesambestcoins/ ... p?id=67573

Hier wird eine offensichtliche Fälschung angeboten, welche versucht wird zu verschleiern mit den Worten

" Some authorities believe this coin to be a counterfeit, so no guarantee for this object, bought as seen. This coin type was sold / considered as genuine by: TimeLine Auctions (2012); Naumann (Auction 35, 2015); CNG (Electronic Auction 269, 2011); Münzkabinett Berlin (object 18207683). Bought as seen!"

Hier wird Bezug genommen auf stempelgleiche Stücke, welche als Echt verkauft wurden in der Vergangenheit.
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https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=1583
bereits verkauft 8O

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » Mi 05.11.25 19:49

paul81 hat geschrieben:
Mi 05.11.25 19:44
bereits verkauft 8O
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 07.11.25 08:56

Ein bekannter Guss

Nomisma Aste srl E-Auction 11 Los 1009 11,92g

https://www.numisbids.com/sale/10042/lot/1009

Gusszwilling 1

15,07g

https://www.acsearch.info/search.html?id=212941

15,07g withdrawn

https://www.acsearch.info/search.html?id=4781010

Gusszwilling 2

14,22g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1466955
Dateianhänge
Nomisma Aste srl E-Auction 11 Los 1009 11,92g.jpg
212941 15,07g.jpg
4781010 15,07g withdrawn.jpg
1466955 14,22g.jpg
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Homer J. Simpson (Fr 07.11.25 12:31) • paul81 (Fr 07.11.25 12:47)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 07.11.25 12:31

Herrje - hat man denn bei solchen Stücken eine realistische Chance, sie als Fälschungen zu erkennen? Ich meine jetzt, ohne formgleiche Gußzwillinge??
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag:
paul81 (Fr 07.11.25 12:47)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 07.11.25 15:21

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Fr 07.11.25 12:31
... hat man denn bei solchen Stücken eine realistische Chance, sie als Fälschungen zu erkennen? ...
Man hat wohl eher keine :| .

Hat man denn irgend eine Ahnung, woher diese Fälschungen kommen und wer die produziert? Nach meinem Eindruck (aber nur so aus dem Bauch heraus) sind da besonders viele Münzen aus der Magna Graecia betroffen. Gibt es da, so wie in Bulgarien, jetzt auch Nester von Fälschern in Süditalien?

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 07.11.25 15:44

Ich finde die Güsse nicht gefährlich, ich habe zwei identische Gusszwillinge vom gleichen Händler in Catania, der mir auch die sizilianischen Transferstempel verkauft hat von dem habe ich auch Transferstempel Fälschungen erworben, welche vorher von deutschen Auktionshäusern versteigert wurde, die wurden wohl irgendwann nach den Auktionen zurückgezogen, gingen zurück an die Fälscher oder Mittelsmänner und die haben dann nach einem neuen Käufern oder Opfern geschaut. In Catania wurden bei Durchsuchungen in der Vergangenheit Stempel und Fälschungen beschlagnahmt und ich nehme an dass es noch immer Fälscherwerkstätten in Catania gibt.
Dateianhänge
DSC_2999.JPG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » Fr 07.11.25 16:35

Jeder vernünftige Händler sollte die Problematik bei sizilianischen Bronzen kennen. Es gab größere Razzien und einiges ist m.W. auch publiziert.
Wenn solche Münzen trotzdem in Auktionen landen, ist es Schlamperei und ungenügende Ausbildung der Numismatiker.
Jeder Sammler kennt seine Quellen und sollte die Problematik bei Kauf von privat und windigen Pappenheimern kennen.
Ich habe einmal eine Sammlung im höheren 5-stelligen Bereich gesehen, alles preiswert gekauft, privat abgewickelt, Verkäufer: Aitna Coins.

Danke wie üblich an Amentia fürs Zeigen

Grüße
Klaus
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 08.11.25 10:00

Anscheinend besteht ein Interesse an Güssen von sizilianischen Bronzen, daher bin ich so frei.
Die Oberfläche passt nicht und keine oder künstliche Patina.
Gleiche Stempel, Zentrierung, Rohlingsform, Rohlingsbeschädigungen etc.
Ich weiß nicht, ob es sich beim Aphrodite Guss 15,84g um den Via GmbH 15,14g bzw Naumann 15,15 Guss handelt, welcher mittlerweile künstlich patiniert wurde und daher schwere ist oder ob das 2 Güsse sind.

Gerade in einer Auktion

Aphrodite Auktion G17 Los 44 15,84g

https://www.biddr.com/auctions/aphrodit ... &l=7995465

Guss 1

Via GmbH 15,14g / Naumann 15,15g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11008086

https://www.acsearch.info/search.html?id=11743310

Die echte Mutter Künker 17,13g

https://www.acsearch.info/search.html?id=210947
Dateianhänge
Aphrodite Auktion G17 Los 44 15,84g.jpg
11008086 15,14g.jpg
11743310 15,15g.jpg
210947 17,13g.jpg
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paul81 (Sa 08.11.25 10:14)

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