Der Venus-Thread
Moderator: Homer J. Simpson
- klausklage
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Der Venus-Thread
Liebe Forumskollegen,
in dieser etwas zänkischen Zeit sollten wir versuchen, wieder mehr Liebe ins Forum zu bringen. Concordia und Pax wären sicher auch nützlich, aber meine Neuerwerbung ist nun einmal eine Venus. Außerdem handelt es sich hierbei doch um eine der ikonographisch interessantesten und vielseitigsten Göttinnen. Mal zur Lobpreisung der Schönheit der Kaiserin oder aus Anlass einer Hochzeit im Kaiserhaus, erscheint sie dann aber auch als schwerbewaffnete Stammutter der Römer. Selbst ein Despot wie Caracalla hat sie auf seinen Münzen dargestellt. Also, zeigt mal her, was ihr so zum Thema beisteuern könnt!
Denar der Faustina II, RIC 721
VENERI AVGVSTAE, Venus sitzt nach links, mit Victoria und Speer.
Im RIC als "R" angegeben. Bei 56,67 € kann man nicht meckern.
Gruß,
Olaf
in dieser etwas zänkischen Zeit sollten wir versuchen, wieder mehr Liebe ins Forum zu bringen. Concordia und Pax wären sicher auch nützlich, aber meine Neuerwerbung ist nun einmal eine Venus. Außerdem handelt es sich hierbei doch um eine der ikonographisch interessantesten und vielseitigsten Göttinnen. Mal zur Lobpreisung der Schönheit der Kaiserin oder aus Anlass einer Hochzeit im Kaiserhaus, erscheint sie dann aber auch als schwerbewaffnete Stammutter der Römer. Selbst ein Despot wie Caracalla hat sie auf seinen Münzen dargestellt. Also, zeigt mal her, was ihr so zum Thema beisteuern könnt!
Denar der Faustina II, RIC 721
VENERI AVGVSTAE, Venus sitzt nach links, mit Victoria und Speer.
Im RIC als "R" angegeben. Bei 56,67 € kann man nicht meckern.
Gruß,
Olaf
squid pro quo
- beachcomber
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eigentlich könnte ich die dame ja auch im neuen flavier-thread unterbringen, aber da die rückseite schöner als das av ist, werd' ich's mal hier tun.
eine der coolsten venus-darstellungen auf römischen münzen, die von verschiedenen kaisern immer wieder aufgelegt wurde, das publikum wusste einen rückenakt wohl auch zu schätzen.
grüsse
frank
eine der coolsten venus-darstellungen auf römischen münzen, die von verschiedenen kaisern immer wieder aufgelegt wurde, das publikum wusste einen rückenakt wohl auch zu schätzen.
grüsse
frank
- Peter43
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Eine meiner Lieblingsdarstellungen der Victoria ist diese, die mich stark an die Venusdarstellung auf der Domitiamünze erinnert:
Trajan, 98-117
AR - Denar, 3.27g, 18.0mm
geprägt in Rom, 101/102
Av.: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: PM TR P COS IIII PP
Victoria, geflügelt, entblößt bis zur Hüfte, schreibt auf Schild, der auf
Säule steht; li Fuß auf Helm am Boden.
Ref.: RIC II, 66; C.247; BMCR 112
unzirkuliert, mit Lüster, leicht getönt
Eine ähnliche Victoria findet sich auf der 112 aufgestellten Trajanssäule, wo sie die Szenen des 1. Dakerkriegs von den Szenen des 2. Dakerkriegs trennt. Strack, Trajan, S.107: "Eine Darstellung, die auf den Abschluß des Krieges oder eines Feldzuges nach gewonnenem Sieg hier so gut wie ähnlich auf der Trajanssäule nach Abschluß des ersten dakischen Krieges zielt". Strack stellt auch fest, daß die Siegesgöttin auf den Münzen halbnackt ist, auf der Säule aber vollbekleidet. (Dank an Curtis Clay für diese Hinweise).
Typus der 'Victoria von Brescia'. Diese ist eine Variante der 'Aphrodite von Capua', die Aphrodite mit dem Schild des Ares und einem Fuß auf dem Helm zeigt. Eine andere Variante der Capua ist auch die Venus von Milo im Louvre. Der Brescia-Typ zeigt auch eine Säule als Stütze für den Schild, und nicht den Oberschenkel, wie bei den Aphroditen (Dank an Pat Lawrence für diese Hinweise).
Mit freundlichem Gruß
Trajan, 98-117
AR - Denar, 3.27g, 18.0mm
geprägt in Rom, 101/102
Av.: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: PM TR P COS IIII PP
Victoria, geflügelt, entblößt bis zur Hüfte, schreibt auf Schild, der auf
Säule steht; li Fuß auf Helm am Boden.
Ref.: RIC II, 66; C.247; BMCR 112
unzirkuliert, mit Lüster, leicht getönt
Eine ähnliche Victoria findet sich auf der 112 aufgestellten Trajanssäule, wo sie die Szenen des 1. Dakerkriegs von den Szenen des 2. Dakerkriegs trennt. Strack, Trajan, S.107: "Eine Darstellung, die auf den Abschluß des Krieges oder eines Feldzuges nach gewonnenem Sieg hier so gut wie ähnlich auf der Trajanssäule nach Abschluß des ersten dakischen Krieges zielt". Strack stellt auch fest, daß die Siegesgöttin auf den Münzen halbnackt ist, auf der Säule aber vollbekleidet. (Dank an Curtis Clay für diese Hinweise).
Typus der 'Victoria von Brescia'. Diese ist eine Variante der 'Aphrodite von Capua', die Aphrodite mit dem Schild des Ares und einem Fuß auf dem Helm zeigt. Eine andere Variante der Capua ist auch die Venus von Milo im Louvre. Der Brescia-Typ zeigt auch eine Säule als Stütze für den Schild, und nicht den Oberschenkel, wie bei den Aphroditen (Dank an Pat Lawrence für diese Hinweise).
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- Peter43
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Und da wir gerade bei schönen Hintern (kallipygos) sind, könnte auch diese Abbildung passen:
Kilikien, Eirenopolis-Neronias, Domitian, 81-96
AE 19, 3.7g
geprägt 93/94 (Jahr 42 der Ära von Eirenopolis)
Av.: KAICAR - DOMITIANOC
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: Pax/Nemesis, geflügelt, entblößt bis zur Hüfte, n.r. gehend, hält in
der Linken gesenktes Kerykeion und mit der Rechten Zipfel ihres
Gewandes vor das Kinn; re vor ihr das Rad.
[im re Feld BM]
Ref.: RPC 1765; SNG Levante 1602; Karbach in JNG 42/43 /1992/3), S.99
selten, S+, feiner Stil
Pedigree:
ex Davisson auction 7, 1996, Lot 125
Mit freundlichem Gruß
Kilikien, Eirenopolis-Neronias, Domitian, 81-96
AE 19, 3.7g
geprägt 93/94 (Jahr 42 der Ära von Eirenopolis)
Av.: KAICAR - DOMITIANOC
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: Pax/Nemesis, geflügelt, entblößt bis zur Hüfte, n.r. gehend, hält in
der Linken gesenktes Kerykeion und mit der Rechten Zipfel ihres
Gewandes vor das Kinn; re vor ihr das Rad.
[im re Feld BM]
Ref.: RPC 1765; SNG Levante 1602; Karbach in JNG 42/43 /1992/3), S.99
selten, S+, feiner Stil
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ex Davisson auction 7, 1996, Lot 125
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passt !
die von dir oben vorgestellte victoria-darstellung wurde später von postumus sehr ähnlich wiederholt, wie man weiter unten sehen kann.
da der thread aber eigentlich über venüsse geht, habe ich noch eine trotz ihrer vom see-wasser zerfressenen oberfläche ganz elegante venus auf einem denar der sabina beigefügt.
grüsse
frank
die von dir oben vorgestellte victoria-darstellung wurde später von postumus sehr ähnlich wiederholt, wie man weiter unten sehen kann.
da der thread aber eigentlich über venüsse geht, habe ich noch eine trotz ihrer vom see-wasser zerfressenen oberfläche ganz elegante venus auf einem denar der sabina beigefügt.
grüsse
frank
- Peter43
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Dann mal eine echte Aphrodite:
Kilikien, Seleucia ad Calycadnum, Gordian III., 238-244
AE 35, 21.23g
geprägt nach 241
Av.: MAR ANTWNIOC GORDIANOC / CEB
Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
Gegenstempel: Delta mit zentralem Punkt in incusem Dreick
Rv.: CELEVKEWN TWN PROC KA - L / VK - AD / N -W
Aphrodite, in Doppelchiton und mit Mantel über dem li Arm, frontal
stehend, Kopf n.r., einen Spiegel haltend; neben ihr zu jeder Seite
ein geflügelter Erote, zu ihr blickend, eine brennende Hochzeitsfackel
haltend.
im Abschnitt ELEVQE / RAC
Ref.: SNG Levante 774 var.; SNG France 1029 var.; Gegenstempel Howgego 670
hübsches SS
ELEVQERAC = 'Titel, der denjenigen Städten zustand, die auf Beschluß des Senats (Senatus consultum) die Rechte und Privilegien der Libertas erhalten hatten', SGI p.xx
Dies ist eine aus der Serie von 3 Münzen, die zur Hochzeit des Gordian mit Tranquillina herausgegeben wurden.
Mit freundlichem Gruß
Kilikien, Seleucia ad Calycadnum, Gordian III., 238-244
AE 35, 21.23g
geprägt nach 241
Av.: MAR ANTWNIOC GORDIANOC / CEB
Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
Gegenstempel: Delta mit zentralem Punkt in incusem Dreick
Rv.: CELEVKEWN TWN PROC KA - L / VK - AD / N -W
Aphrodite, in Doppelchiton und mit Mantel über dem li Arm, frontal
stehend, Kopf n.r., einen Spiegel haltend; neben ihr zu jeder Seite
ein geflügelter Erote, zu ihr blickend, eine brennende Hochzeitsfackel
haltend.
im Abschnitt ELEVQE / RAC
Ref.: SNG Levante 774 var.; SNG France 1029 var.; Gegenstempel Howgego 670
hübsches SS
ELEVQERAC = 'Titel, der denjenigen Städten zustand, die auf Beschluß des Senats (Senatus consultum) die Rechte und Privilegien der Libertas erhalten hatten', SGI p.xx
Dies ist eine aus der Serie von 3 Münzen, die zur Hochzeit des Gordian mit Tranquillina herausgegeben wurden.
Mit freundlichem Gruß
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- klausklage
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- drakenumi1
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Entsprechend ihren im Laufe der Zeit wechselnden "Aufgabenbereichen" könnte man gemäß den ihr zugeordneten Beiworten die VENVS in 6 Typen einteilen:
1). VENVS (ohne Beiwort)
2). VENVS CELESTIS
3). VENVS FELIX
4). VENVS GENETRIX und
5). VENVS VICTRIX.
Ursprünglich war die VENVS bei den Latinern die Göttin des Wachstums, des Frühlings. Wie wir oben schon kennenlernten, wird sie später mit der griechischen Aphrodite, der Göttin der Liebe, indentifiziert. Als Stammmutter des ganzen römischen Volkes genoß sie neben der ROMA in dem durch Hadrian 135 vollendeten Doppeltempel in der Nähe des Kollosseums große Verehrung.
Pompeius ist es wohl gewesen, der der VENVS VICTRIX als der siegverleihenden Göttin im Jahre 55 v. Chr. auf dem Kapitol einen Tempel erbauen ließ.
Wenn ich Euch hier als Beispiel für die VICTRIX einen Denar der Plautilla zeige, haben wir für alle 5 Varianten, mit Ausnahme der VENVS CELESTIS in diesem thread entsprechende Beispiele vorgelegt:
Rs. VENVS VICTRIX. Venus li. stehd. neben Schild, mit Palmwedel und Apfel in der Rechten haltend, vor ihren Füßen Kind. C. 25.
drakenumi1
1). VENVS (ohne Beiwort)
2). VENVS CELESTIS
3). VENVS FELIX
4). VENVS GENETRIX und
5). VENVS VICTRIX.
Ursprünglich war die VENVS bei den Latinern die Göttin des Wachstums, des Frühlings. Wie wir oben schon kennenlernten, wird sie später mit der griechischen Aphrodite, der Göttin der Liebe, indentifiziert. Als Stammmutter des ganzen römischen Volkes genoß sie neben der ROMA in dem durch Hadrian 135 vollendeten Doppeltempel in der Nähe des Kollosseums große Verehrung.
Pompeius ist es wohl gewesen, der der VENVS VICTRIX als der siegverleihenden Göttin im Jahre 55 v. Chr. auf dem Kapitol einen Tempel erbauen ließ.
Wenn ich Euch hier als Beispiel für die VICTRIX einen Denar der Plautilla zeige, haben wir für alle 5 Varianten, mit Ausnahme der VENVS CELESTIS in diesem thread entsprechende Beispiele vorgelegt:
Rs. VENVS VICTRIX. Venus li. stehd. neben Schild, mit Palmwedel und Apfel in der Rechten haltend, vor ihren Füßen Kind. C. 25.
drakenumi1
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
- Peter43
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Hier eine VENVS CAELESTIS. Julia Soaemias RIC IV/2, 243; C.14; BMCR 55. Venus caelestis sitzt n.l. auf Thron, hält Szepter und Apfel, zu ihren Füßen Cupido mit emporgestreckten Händen. Ich würde das Kind auf der Münze oben auch für Cupido halten. Hält in der Hand einen Helm, die einzige Darstellung übrigens, bei der Cupido einen Helm trägt!
Dazu kommen noch die Venusdarstellungen der Republik. Hier z.B. die VENVS VERTICORDIA mit Eros auf der Schulter und Waage und Szepter in der Hand.
Denar des Mn. Cordius Rufus, Rom, 46 v.Chr., Crawford 463/1a.
Eine Aphrodite mit Eros auf der Schulter gab es auch auf der Agora in Athen. Jetzt in den Colonnaden der Stoa des Attalos (Pat Lawrence)
Mit freundlichem Gruß
Dazu kommen noch die Venusdarstellungen der Republik. Hier z.B. die VENVS VERTICORDIA mit Eros auf der Schulter und Waage und Szepter in der Hand.
Denar des Mn. Cordius Rufus, Rom, 46 v.Chr., Crawford 463/1a.
Eine Aphrodite mit Eros auf der Schulter gab es auch auf der Agora in Athen. Jetzt in den Colonnaden der Stoa des Attalos (Pat Lawrence)
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt geändert von Peter43 am Fr 24.04.09 12:28, insgesamt 2-mal geändert.
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- Peter43
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Es gab dannn noch die VENVS AVGVSTA, d.h. die ganz individuelle Venus der Kaiserin. Hier für Cornelia Salonina, Göbl 16711 (Antiochia); RIC v/1, 86; C.113. VENVS AVGVSTA stützt sich auf Schild, hält quer einen Speer und in der ausgestreckten re Hand einen Helm.
Ich vermute mal, daß es sich bei dem Helm der Venus immer um den Helm des Ares handelt.
Mit freundlichem Gruß
Ich vermute mal, daß es sich bei dem Helm der Venus immer um den Helm des Ares handelt.
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt geändert von Peter43 am Fr 24.04.09 00:12, insgesamt 1-mal geändert.
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- chinamul
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Auch ich möchte meinen Beitrag zu den Venusdarstellungen leisten und zeige hier ein Æ 27 des Caracalla aus Hadrianopolis mit einer Venus in einer Darstellung, die man heute als Venus Capitolina, Venus von Medici oder Venus Pudica (= die schamhafte) bezeichnet. Sie war in der Antike sehr populär wurde daher unzählige Male kopiert. Ihr Urbild soll eine Aphrodite des Praxiteles sein.
Auf dieser Münze steht Venus/Aphrodite in der für die Pudica charakteristischen Haltung. Cupido/Eros steht ihr gegenüber auf einer Säule und hält ihr mit der Rechten einen Spiegel vor das Gesicht, während er in der Linken eine brennende Fackel trägt. Links ein Delphin, der bei den Skulpturen bisweilen als Figurenstütze dient.
Die "Venusliste", die drakenumi1 aufgestellt hat, läßt sich noch weiter ergänzen: Venus Cloacina, Venus Ericina, Venus Felix, Venus Genetrix, Venus Calipigia, Venus Libertina, Venus Murcia, Venus Obsequens, Venus Verticordia, Venus Victrix, Venus Amica, Venus Armata, Venus Caelestis, Venus Aurea.
Gruß
chinamul
Auf dieser Münze steht Venus/Aphrodite in der für die Pudica charakteristischen Haltung. Cupido/Eros steht ihr gegenüber auf einer Säule und hält ihr mit der Rechten einen Spiegel vor das Gesicht, während er in der Linken eine brennende Fackel trägt. Links ein Delphin, der bei den Skulpturen bisweilen als Figurenstütze dient.
Die "Venusliste", die drakenumi1 aufgestellt hat, läßt sich noch weiter ergänzen: Venus Cloacina, Venus Ericina, Venus Felix, Venus Genetrix, Venus Calipigia, Venus Libertina, Venus Murcia, Venus Obsequens, Venus Verticordia, Venus Victrix, Venus Amica, Venus Armata, Venus Caelestis, Venus Aurea.
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
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Eine wunderschöne Darstellung! Die Bezeichnung Pudica stammt aus einer viel späteren Zeit. Wahrscheinlich war die Geste nicht zum Verdecken gedacht, sondern eher zum Erregen von Aufmerksamkeit.
Ich selbst habe sie nur als Statue in einem Tempel von Deultum, dafür aber mit der charakteristischen Vase an ihrer Seite, die wahrscheinlich aus statischen Gründen (Stütze) hinzugefügt werden mußte (wie die Baumstümpfe bei Apollo usw.).
Gordian III., Deultum, Jurukova 261.
Mit freundlichem Gruß
Ich selbst habe sie nur als Statue in einem Tempel von Deultum, dafür aber mit der charakteristischen Vase an ihrer Seite, die wahrscheinlich aus statischen Gründen (Stütze) hinzugefügt werden mußte (wie die Baumstümpfe bei Apollo usw.).
Gordian III., Deultum, Jurukova 261.
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt geändert von Peter43 am Mi 06.05.09 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Zum Schluß möchte ich noch eine interessante Münze zeigen, die zwar Hera zeigt, aber siehe weiter unten...
Moesia inferior, Tomis, Philkipp II. & Serapis, 247-249
AE 26, 13.84g
Av.: M IOVL FILIPPOC / KAICAR
Die sich gegenüberstehenden Büsten des Philipp II., und des Serapis
Rv.: MHTROP PONT - O - V TOMEWC
Hera, n.l. stehend in Chiton und Himation, in der vorgestreckten
Patera, die Linke am Szepter.
Ref..: AMNG I/1, 3591 (1 Ex., Odessa, Typ beta)
Selten, SS, hübsche Rs., zirkuläre Spuren der antiken Glättung
Mir fiel sofort auf, daß Hera mit ihrer durchsichtigen Kleidung hier eher aussieht wie Aphrodite als die ehrwürdige Gotteskönigin. Pat Lawrence: Sie ähnelt der Hera Borghese in der Ny Carlsberg Glyptothek in Kopenhagen. Auch hier wurde diskutiert, ob es nicht eine Aphrodite sei. Hier die Ergebnisse meiner Recherche:
Hera Borghese. Griechisches Original aus dem 5.Jh. v.Chr. Eine römische Kopie wurde 1803 (oder 1808?) von Napoleon in den Louvre verbracht. Gibsabdrücke gibt es in vielen Museen, hier der aus AERIA Göttingen. Die Frage nach dem Künstler ist nicht endgültig geklärt. Charakteristisch ist die Art, wie das Himation um die Hüften geschlungen ist. Deshalb wurde vermutet, daß die Hera Borghese eine Kopie der Aphrodite Euploia von Amyklai sei, ein Werk des berühmten Polyklet. Und so schließt sich der Kreis zum Thema dieses Threads.
Mit freundlichem Gruß
Moesia inferior, Tomis, Philkipp II. & Serapis, 247-249
AE 26, 13.84g
Av.: M IOVL FILIPPOC / KAICAR
Die sich gegenüberstehenden Büsten des Philipp II., und des Serapis
Rv.: MHTROP PONT - O - V TOMEWC
Hera, n.l. stehend in Chiton und Himation, in der vorgestreckten
Patera, die Linke am Szepter.
Ref..: AMNG I/1, 3591 (1 Ex., Odessa, Typ beta)
Selten, SS, hübsche Rs., zirkuläre Spuren der antiken Glättung
Mir fiel sofort auf, daß Hera mit ihrer durchsichtigen Kleidung hier eher aussieht wie Aphrodite als die ehrwürdige Gotteskönigin. Pat Lawrence: Sie ähnelt der Hera Borghese in der Ny Carlsberg Glyptothek in Kopenhagen. Auch hier wurde diskutiert, ob es nicht eine Aphrodite sei. Hier die Ergebnisse meiner Recherche:
Hera Borghese. Griechisches Original aus dem 5.Jh. v.Chr. Eine römische Kopie wurde 1803 (oder 1808?) von Napoleon in den Louvre verbracht. Gibsabdrücke gibt es in vielen Museen, hier der aus AERIA Göttingen. Die Frage nach dem Künstler ist nicht endgültig geklärt. Charakteristisch ist die Art, wie das Himation um die Hüften geschlungen ist. Deshalb wurde vermutet, daß die Hera Borghese eine Kopie der Aphrodite Euploia von Amyklai sei, ein Werk des berühmten Polyklet. Und so schließt sich der Kreis zum Thema dieses Threads.
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt geändert von Peter43 am Do 23.04.09 23:45, insgesamt 2-mal geändert.
Omnes vulnerant, ultima necat.
- gutzufuß
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Hallo zusammen,
leider kann ich hier nur eine weitere Plautilla vorzeigen.
Ich denke bei dem Bildnis brauchte Sie den Vergleich mit Venus nicht zu scheuen.
Anders formuliert , das Revers wird der Schönheit der Dame gerecht
Plautilla AR Denarius
Münzstätte Rom, 204
3,73 gr. ; 18,3 mm ; RIC IV 369 (Caracalla)
AV :PLAVTILLA AVGVSTA
RV :VENVS VICTRIX
gruß gutzufuß
leider kann ich hier nur eine weitere Plautilla vorzeigen.
Ich denke bei dem Bildnis brauchte Sie den Vergleich mit Venus nicht zu scheuen.
Anders formuliert , das Revers wird der Schönheit der Dame gerecht
Plautilla AR Denarius
Münzstätte Rom, 204
3,73 gr. ; 18,3 mm ; RIC IV 369 (Caracalla)
AV :PLAVTILLA AVGVSTA
RV :VENVS VICTRIX
gruß gutzufuß
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