Interessantes 'die matching' bei einer Provinzmünze
Moderator: Homer J. Simpson
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Interessantes 'die matching' bei einer Provinzmünze
Hallo!
Daß ein Vs.-Stempel für mehrere verschiedene Rs. benutzt wurde, ist bekannt. Bacchus aus dem amerikanischen Forum, der sich besonders mit Diadumenian beschäftigt, hat für ein Doppelportrait von Macrinus und Diadumenian aus Marcianopolis bisher 17 verschiedene Rs. gefunden!
Viel seltener aber ist es, daß eine Rs. mit verschiedenen Vs.-Stempeln versehen wurde. Hier ist ein Beispiel aus meiner Sammlung. Die obere Münze ist Elagabal, Nikopolis ad Istrum, AMNG I/1, 1968 var. (var. weil Pick keine Legendentrennung beschrieben hat. Kann aber ein Versehen sein). Die untere ist in AMNG nicht gelistet. Aber die Rs. der unteren ist stempelgleich mit der oberen, hat aber einen anderen Portrait-Typ, drapiert und cürassiert anstatt nur den Kopf.
Hat jemand ähnlche Beispele in seiner Sammlung? Also stempelgleiche Rs. mit unterschiedlichen Vs.?
Mit freundlichem Gruß
Daß ein Vs.-Stempel für mehrere verschiedene Rs. benutzt wurde, ist bekannt. Bacchus aus dem amerikanischen Forum, der sich besonders mit Diadumenian beschäftigt, hat für ein Doppelportrait von Macrinus und Diadumenian aus Marcianopolis bisher 17 verschiedene Rs. gefunden!
Viel seltener aber ist es, daß eine Rs. mit verschiedenen Vs.-Stempeln versehen wurde. Hier ist ein Beispiel aus meiner Sammlung. Die obere Münze ist Elagabal, Nikopolis ad Istrum, AMNG I/1, 1968 var. (var. weil Pick keine Legendentrennung beschrieben hat. Kann aber ein Versehen sein). Die untere ist in AMNG nicht gelistet. Aber die Rs. der unteren ist stempelgleich mit der oberen, hat aber einen anderen Portrait-Typ, drapiert und cürassiert anstatt nur den Kopf.
Hat jemand ähnlche Beispele in seiner Sammlung? Also stempelgleiche Rs. mit unterschiedlichen Vs.?
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- areich
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Ist das so?
Ich dachte, es gäbe zu jedem Zeitpunkt eine gewisse Anzahl Vor- und Rückseitenstempel, die frei kombiniert wurden (manchmal war die Anzahl eben geringer bzw. 1). Wenn bei der Herstellung der Vorderseitenstempel zu Bruch geht kann man doch schließlich nicht bis zu 17 Rückseitenstempel wegwerfen.
Ich dachte, es gäbe zu jedem Zeitpunkt eine gewisse Anzahl Vor- und Rückseitenstempel, die frei kombiniert wurden (manchmal war die Anzahl eben geringer bzw. 1). Wenn bei der Herstellung der Vorderseitenstempel zu Bruch geht kann man doch schließlich nicht bis zu 17 Rückseitenstempel wegwerfen.
- areich
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Aber bei 17 mit ihm verbundenen Rückseitenstempeln sollte man das oft finden.
Ich habe mal kurz rübergeguckt über Malcolms Seite (Fünfer aus Markianopolis) und nicht einen Fall gefunden. Also können es zumindest nicht viele sein.
Hier ist ein Fall (Nummer 14)
http://www.forumancientcoins.com/ayiyor ... cdies.html
Ich habe mal kurz rübergeguckt über Malcolms Seite (Fünfer aus Markianopolis) und nicht einen Fall gefunden. Also können es zumindest nicht viele sein.
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- Peter43
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Nikopolis von Hristova/Jekov ist eben gerade herausgekommen. Vielleicht bekomme ich es noch vor Weihnachten. H/J haben Marcianopolis und Serdica nach Reverstypen geordnet. Unterschiedliche Vs.-Stempel werden nicht berücksichtigt, aber natürlich unterschiedliche Vs.-Stempeltypen. Aber jetzt von verschiedenen Rs. die Vs.-Stempel zu untersuchen, wäre sehr mühevoll, besonders bei den kleinen und drucktechnisch nicht auf der Höhe stehenden Bildern.
Mit freundlichem Gruß
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- chinamul
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Obwohl hier keine Provinzialmünze vorliegt, ist der vor einiger Zeit diskutierte Sesterz des Philippus I ein weiteres Beispiel für eine Rückseite, die mit unterschiedlichen Av.-Stempeln verwendet wurde.
http://www.numismatikforum.de/ftopic8093.html
http://www.numismatikforum.de/ftopic29982.html
http://www.numismatikforum.de/ftopic29982-15.html
Gruß
chinamul
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chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
- nexram
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Hallo,
in dem Faden "Die Kunst in der Darstellung auf römischen Münzen" stellete ich mal einen Republikdenar von Cassius vor.
http://www.numismatikforum.de/ftopic280 ... tml#221594
Bei dem Vergleich der Denare des Typs Cr. 500/1 mit dem Typ 500/7 von Brutus bei coinarchives stellten wir fest, dass es auch da stempelgleiche Rückseiten gab.
Gruß
nexram
in dem Faden "Die Kunst in der Darstellung auf römischen Münzen" stellete ich mal einen Republikdenar von Cassius vor.
http://www.numismatikforum.de/ftopic280 ... tml#221594
Bei dem Vergleich der Denare des Typs Cr. 500/1 mit dem Typ 500/7 von Brutus bei coinarchives stellten wir fest, dass es auch da stempelgleiche Rückseiten gab.
Gruß
nexram
- quisquam
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Offensichtlich hat man in Marcianopolis, um ein interessantes Bildprogramm zu haben, deutlich mehr Rückseitenstempel geschnitten als für die Prägung tatsächlich notwendig waren. Die Münzen waren schließlich auch ein Aushängeschild für die jeweilige Stadt, was solch scheinbar unnötigen Aufwand erklären könnte.
Ich glaube nicht, dass man Vergleichbares bei republikanischen und imperialen Münzen finden wird, dort gehe ich mehr oder weniger von der von areich geschilderten Praxis aus. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Grüße, Stefan
Ich glaube nicht, dass man Vergleichbares bei republikanischen und imperialen Münzen finden wird, dort gehe ich mehr oder weniger von der von areich geschilderten Praxis aus. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- quisquam
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In meiner Sammlung nicht, aber auf der Suche nach Informationen zu einer meiner Münzen bin ich gerade auf Google Books auf Stempeldiagramme gestoßen. Und zwar in Touratsoglou, Die Münzstätte von Thessaloniki in der römischen Kaiserzeit.Peter43 hat geschrieben:Hat jemand ähnlche Beispele in seiner Sammlung? Also stempelgleiche Rs. mit unterschiedlichen Vs.?
http://books.google.de/books?id=ZLrQUmH ... q=&f=false
Auf Seite 30 ist z.B. zu sehen, dass der tiberische Rs-Stempel R31 exklusiv mit 5 verscheidenen Vs.-Stempeln gekoppelt ist, der Rs.-Stempel R35 sogar mit 7(!), 6 davon exklusiv. Bei den meisten übrigen tiberischen Prägungen und den Prägungen für Octavian/Augustus, Caligula, Claudius, Nero, Traian etc. (Seite 27, 34, 39, 44 etc.) kommen die Fälle mehrerer Vs.-Stempel zu einem Rs.-Stempel auch vor, sind aber eher die Ausnahme und es sind vor allem keine Kopplungen mit so vielen verschiedenen Stempeln (soweit für mich in der eingeschränkten Vorschau ersichtlich).
Grüße, Stefan
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