Käsch-Münzen aus China: Kai Yuan Tong Bao

[tilos]

Als völliger Laie auf diesem Gebiet, versuche ich gerade einem Haufen von chinesischen Käsch-Münzen zu sotieren, unter Zuhilfenahme des Katalogs STAACK „Die Lochmünzen Chinas“. Gleich bei dem ersten Münz-Typ stoße ich auf ein Problem, nachdem ich folgende Dinge herausbekommen habe:

5 Exemplare
1 Käsch
AE 25mm / 3,3 – 3,5g
Av.: K’ai Yüan T’ung Pao (gerade Lesung)
..... erste gültige Münze
Rv.: z.T. Nagelmarken (Münzen 2 - 5)

Bei der Zuordnung zu einer Dynastie oder einem Herrscher bin ich mir unsicher. Gehören die Stücke in die Tang-Dynastie, ab 621 AD? Woran kann ich das zweifelsfrei festmachen? Eine Hilfestellung wäre sehr willkommen.
Gruß
Tilos

[tilos]

Chinamul, ich danke herzlich fürs Verschieben!

Natürlich habe ich auch diesen wichtigen Beitrag gelesen: http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=40340, aber als blutiger Anfänger auf dem Gebiet der chinesischen Münzen fühle ich mich nicht gerade sicher in der Materie.

Gruß
Tilos

[Numis-Student]

Chinamul, ich danke herzlich fürs Verschieben!

immer gerne
MR

[Erdnussbier]

Gehören die Stücke in die Tang-Dynastie, ab 621 AD?

Ich denke damit hast du recht, zumindest habe ich auch eine solche Münze, die ich als Tang-Dynastie erstsnden habe und auch so auf numista zu finden ist.
http://en.numista.com/catalogue/pieces20604.html

Woran man das jetzt aber genau festmachen kann, muss dir wohl jemand mit mehr Ahnung erklären

Grüße Erdnussbier

[shanxi]

Ja, Tang Dynastie.

Da es seit längerem mit pinyin eine offizielle Transkription der chinesischen Schriftzeichen gibt, ist die inzwischen übliche Schreibweise,
Kai Yuan Tong Bao.

Eine Zuordung zu einem Kaiser ist schwer möglich, da die Münzen über einen Zeitraum von fast 300 Jahren hergestellt wurden. Es handelt sich aufgrund der Schreibweise des Kai aber wohl um spätere Typen. Die Halbmonde sollen angblich der versehentliche Nagelabdruck einer Kaiserin sein, dienten aber wohl eher zur Kontrolle in der Münzstätte.

Kai Yuan Tong Baos gibt es auch aus anderen Dynastien, aber diese unterscheiden sich im Kalligraphiestil und der Qualität.

[tilos]

Ich danke für die Hinweise und Informationen! Die Transkription hatte ich aus dem Katalog von STAACK übernommen. Existiert denn was Vergleichbares, und das wiederum als kostenlose Ressource (z.B. PDF)? Auf jeden Fall werde ich nach weiteren Schreibweisen des Kai suchen, ich hab da noch größere Mengen dieses Münzbildes.
Was bedeutet eigentlich das "Kai" auf den Münzen?
Bei den sogen. Nagelmarken, die es ja auch als Punkte gibt, habe ich eine ganze Anzahl unterschiedlicher Varianten gefunden, auf etwa jeder dritten Münze. Dass es sich hier um keine unmittelbaren Abdrücke von Fingernägeln handelt, sieht man ja im Grunde genommen, aber vielleicht gab es ja in der Vergangenheit (also auf älteren Münzen) tatsächlich echte Fingernagelabdrücke auf Rückseiten?

Chinamul, ich danke herzlich fürs Verschieben!

immer gerne
MR

Naja, das kommt davon, wenn man Import mit Export verwechselt.

Danke & Grüße
Tilos

[chinamul]

"kai" bedeutet "beginnen" und kennzeichnet damit eine sogenannte "Anfangsmünze".

Gruß

chinamul

[shanxi]

Wenn mam Varianten vergleicht ist manchmal nicht klar was ein relevanter Unterschied ist und was vielleicht nur eine Zufälligkeit.
Typische Unterschiede in der Kalligraphie bei den Tang Exemplaren auf die man achte sollte sind z.B.:
- ob die beiden mittleren Striche des Kai den Rand des Loches berühren oder nicht (frühe Stücke)
- ob das Yuan eine Schulter links, rechts und gar keine hat. Schulter meint dabei ob der längere waagrechte Strich eine Kurve nach oben hat.
- ob die waagrechten Striche im Bei Segment des Bao (Das rechteckige Teil unten) freistehend sind oder nicht.

Punkte und Halbmonde sind auch wichtig vor allem aber wenn sie auf der Vorderseite sind.

Besonders interessant sind die Münzen des Kaisers Hui Chang, die aus eingeschmolzenen Buddha Figuren hergestellt wurden, und auf der Rückseite die Münzstätte angeben. Da kann man auf Komplettheit sammeln

Tang Kai Yuan Tong Baos bei Zeno: http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10460

Noch einige Beispiele für Kai Yuan Tong Baos aus anderen Dynastien:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=9655
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=54888
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27877

[tilos]

Zwei der drei Kategorien habe ich jetzt bei etwa 200 Münzen untersucht und 3 Münzen mit abweichendem Yuan sowie 25 Stück mit kürzeren das Loch nicht berührenden mittleren Strichen im Kai differenzieren können. Ich hoffe, dass ich das richtig verstanden habe und zeige hier einige davon:

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und weitere

[tilos]

und noch weiter

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Fortsetzung

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Und eine noch zum Schluss.

[tilos]

Ich merke schon, wie kompliziert eine Differenzierung und Zuordnung dieses Münzbildes zu einem konkreten Kaiser ist. Ich habe zwischenzeitlich etliche abweichende Typen gefunden, möchte mich hier aber nur auf eine Münze beschränken. Vielleicht lässt sich diese ja - zufälliger Weise - zeitlich genauer zuordnen.

Danke & Grüße
Tilos

[shanxi]

Deine KYTB 16 ist seltsam, die Schriftzeichen sind alle zu rund, der oberste Strich des "Kai" ist eine durchgezogene Linie, damit ist es eigentlich kein Kai mehr.
Das ist wohl keine offizielle Tang Münze.
Leider bin ich diesen Monat fernab meiner Literatur, und kann nicht sagen ob sich die Münze noch zuordnen lässt. Es gibt neben
den anderen Dynastien auch inoffizielle Ausgaben aus dem Inland aber auch aus den China umgebenden Regionen. Wenn du bis Februar keine Antwort bekommen hast schaue ich mal nach.