2 Münzen schätzen lassen

[benausbautzen]

Hallo an alle Numismatiker,
ich habe 2 etwas ältere Münzen ( die eine ca. 200 Jahre alt aus Bayern ) und noch eine die noch älter sein müßte.
Ich habe keinerlei Ahnung von Numismatik und brauche daher Hilfe,wo ich diese Münzen schätzen lassen kann.
Vielleicht sind die auch nichts oder nicht viel Wert,aber genau das möchte ich herausbekommen.
Wohin kann ich mich also wenden und Scans der Münzen hinsenden ?
Ich bin dankbar für jeden Tipp !
LG Bernd

[Gast]

Hier ein paar Scans der beiden Münzen:
Münze 1 Vorderseite: [ externes Bild ]

Münze 1 Rückseite: [ externes Bild ]

Münze 2 Vorderseite: [ externes Bild ]

Münze 2 Rückseite: [ externes Bild ]

Vielleicht kann mir der ein oder andere direkt einen Hinweis zu den Münzen geben !?

LG Bernd

[leodux]

Hallo Bernd,

die untere ist folgende Münze:
Bayern, Kurfürstentum
Maximilian IV. Joseph (1799-1805)
1 Pfenning 1802
Literatur: Schön 177; AKS 28
Diese Pfennige gehören zwar nicht zu den häufigsten Münzen des 19. Jahrhunderts, sind aber trotzdem nicht besonders teuer. Händler verlangen je nach Erhaltungszustand 10 bis 50 Euro. Siehe z.B. hier:
http://www.ma-shops.de/shops/search.php ... nig+Aks+28
Wobei ich persönlich die 50 Euro nicht für angemessen halte.

Bei der oberen Münze glaube ich nicht, dass sie echt ist.
Es sieht so aus, als ob es sich um eine Touristenfälschung handelt.
Das Vorbild könnte eine antike Münze aus Lydien sein.
Siehe z.B. hier:
http://www.acsearch.info/record.html?id=37133
Ich denke, die Unterschiede sind deutlich sichtbar, mal ganz davon abgesehen, dass die Originale immer aus Silber oder Gold waren.
Wenn ich mit der Vermutung einer Touristenfälschung recht habe, ist der Wert leider gleich Null. Aber vielleicht kann noch jemand etwas dazu schreiben, der selbst Antike Münzen sammelt.

Viele Grüße
Peter

[bernima]

Hallo,

Ich gebe leodux recht, das obere Stück eine Touristenfälschung .
Zum bayrischen 2 Pfennig-Stück muss ich sagen, mit 5 Euro ist es abgetan, mehr wird es nicht dafür geben.

mfg. bernima

[benausbautzen]

Hallo Peter,
Hallo bernima,
vielen Dank für Eure sehr informativen Beiträge,die mir schon sehr weitergeholfen haben.
Lg Bernd

[leodux]

Hallo Bernd,

noch ein Nachtrag zum oberen Stück:
Bei Ebay werden gerade zwei Exemplare angeboten und auf den Fotos dort kann man auf der Rückseite die Kennzeichnung der Nachprägung "NP75" oder "NP78" (kann ich nicht so genau erkennen) lesen.
Siehe hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0569807787
und
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0638467872
Es handelt sich also nicht um eine Fälschung im eigentlichen Sinn, sondern eher um eine medaillenartige Prägung nach dem Vorbild einer antiken Münze. Ich könnte mir vorstellen, dass diese z.B. in der Türkei, dem antiken Lydien, als Reiseandenken an Touristen verkauft werden.
Bei deinem Foto kann ich diese Kennzeichnung nicht sehen. Vielleicht hat sie jemand entfernt, um das Stück einfacher als alte Münze verkaufen zu können.

Viele Grüße
Peter

[Numis-Student]

Hallo Bernd,

noch ein Nachtrag zum oberen Stück:
Bei Ebay werden gerade zwei Exemplare angeboten und auf den Fotos dort kann man auf der Rückseite die Kennzeichnung der Nachprägung "NP75" oder "NP78" (kann ich nicht so genau erkennen) lesen.
Es handelt sich also nicht um eine Fälschung im eigentlichen Sinn, sondern eher um eine medaillenartige Prägung nach dem Vorbild einer antiken Münze. Ich könnte mir vorstellen, dass diese z.B. in der Türkei, dem antiken Lydien, als Reiseandenken an Touristen verkauft werden.
Bei deinem Foto kann ich diese Kennzeichnung nicht sehen. Vielleicht hat sie jemand entfernt, um das Stück einfacher als alte Münze verkaufen zu können.

In der Türkei angeboten und extra für deutsche Touristen auf deutsch mit NachPrägung gekennzeichnet ?

Ich meine, hier im Forum schon mal gelesen zu haben, dass diese Stücke in Deutschland als Werbegeschenke in (Kaffee?)Verpackungen verteilt wurden.

Schöne Grüße,
MR

[leodux]

Hallo MR,

es wäre ja auch zu schön gewesen um wahr zu sein, wenn man in der Türkei die Touristenfälschungen jetzt kennzeichnen würde.

Natürlich hast du Recht, "NP75" war die Kennzeichnung für Werbemünzen der Firma Nescafe.
Hier ein Vespasian aus der gleichen Serie:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... at=0&pos=0

Viele Grüße
Peter

[leodux]

Hallo,

obwohl er nun hier und auch im Forum bei Muenzauktion.com gesagt bekommen hat, dass es sich um eine wertlose moderne Imitation handelt, bietet er das Teil bei Ebay als "Antike Münze aus Lydien Kroisos ca. 500 - 546 v. Chr." an.
Im Text dann nochmal "Ich biete hier eine sehr seltene antike Münze aus Lydien / Lydia Kroisos aus der Zeit 560 - 546 vor Christus an." Kein Wort davon, dass es sich nur um eine moderne Werbemarke handelt.
Siehe hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0665724895
Da nützt es auch nichts, wenn er dazu schreibt, dass er keine Garantie für die Echtheit geben kann.

Viele Grüße
Peter

[ischbierra]

Hallo leodux,
hast Du ihn mal angemailt wegen dieser Sauerei; er soll wenigstens merken, daß sein ausgesprochen unseriöses Wirken wenigstens registriert wird.
Gruß ischbierra

[leodux]

Hallo ischbierra,

ja, habe ich gemacht. Mal sehen ob er darauf reagiert.

Viele Grüße
Peter

[vMadai]

Und manche Leute bieten angeblich sogar ein Schweinegeld dafür! Lest mal die Fragen (oder ist das auch gefakt?)!
Ebay informieren?

[leodux]

Hallo vMadai,

ich gehe davon aus, dass er sich die Frage mit den 350 Euro selbst per Zweitaccount oder durch den Account eines Kumpels geschrieben hat, um die Echtheit der Münze vorzutäuschen und den Preis in die Höhe zu treiben.
Wer 350 Euro für eine Münze ausgibt, würde sich doch vorher darüber informieren und nicht so viel für eine Nescafé-Werbung bieten, die in anderen Ebay-Auktion für 1 Euro zu haben ist.

Ich habe übrigens gerade eine Antwort von ihm erhalten. Private Emails zu veröffentlichen ist vermutlich nicht OK, deshalb werde ich das auch nicht machen.
Aber er schreibt sinngemäß, dass er zwar nicht glaube, dass die Münze echt ist, aber dass er davon ausgehe, dass die Münze an jemanden versteigert wird, der Ahnung davon hat.
Was soll man dazu noch sagen?

Viele Grüße
Peter

[vMadai]

Anzeigen! Wer wissentlich Fälschungen anbietet, usw. bekommt den Magen mit flüssigem Blei ausgegossen, oder so ähnlich... *knurr*

[leodux]

Nach meiner zweiten Email hat er jetzt einen sehr schwammigen Zusatz zur Artikelbeschreibung hinzugefügt, er habe von einem eBay Mitglied Mails mit dem Hinweis bekommen, dass es sich um eine Nachprägung handeln würde und dass er das nicht glaubt, weil er die Münze bei Gartenarbeiten selbst gefunden habe.
Ich habe zwar nicht geschrieben, dass es eine Nachprägung ist, sondern deutlich gesagt, dass es eine Werbemarke der Firma Nestlé ist, aber besser als gar nichts.
Ich würde aber trotzdem das flüssige Blei für angemessen halten.