Bodenfund - Münzrohling nicht entgratet???

[Feldwebel]

Hallo,

ich habe heute beim Sondeln diese Münze gefunden. Sie trägt die Aufschrift "Friedr. Wilhelm IV. v. Preussen".

Beim Material dürfte es sich laut Aussage des "Goldschmiedes meines Vertrauens" um Silber handeln.

Habe aber noch nie eine mit solch einem Rand gesehen. Handelt es sich hierbei um einen "Rohling"

der nicht entgratet wurde?


Leider ist Numismatik nicht ganz mein Sammelgebiet.


Danke schonmal für eure Hilfe.


Gruß Stefan

[ischbierra]

Sieht fast so aus, als hätte da ein Fälscher sein Handwerk nicht so recht verstanden.

[Feldwebel]

Ja habe ich auch erst gedacht. Aber um eine Moderne fälschung dürfte es sich hierbei nicht handeln,

Fundtiefe und anderen Fundobjekten aus dem selben "Loch" nach zuurteilen dürfte die schon einiges älter sein.


Gruß Stefan

[KarlAntonMartini]

Sieht aus, als ob das Stück gefaßt war, vielleicht auch in einen Teller oder einen Bierkrugdeckel oder Uhrdeckel. Und von der Fassung ist dann nur ein Rest übrig geblieben. Grüße, KarlAntonMartini

[Feldwebel]

Ja das kann auch sein. Eventuell ein Deckel weil ein recht dickes Stück noch mit dem "Taler" verbunden scheint.

Leider ist die Bildqualität recht schlecht. Also diese kleinen Punkte die wie Löcher aussehen gibt es auf der Münze nicht.

Sie ist schön Glatt.

Gruß Stefan

[Numis-Student]

Also ich halte es für eine nicht entgratete Fälschung aus der Zeit. Ich sehe weder einen Spalt noch Lötspuren, es sieht sehr nach einem durchgehenden Metall aus.
Schöne Grüße,
MR

[KarlAntonMartini]

Also ich halte es für eine nicht entgratete Fälschung aus der Zeit. Ich sehe weder einen Spalt noch Lötspuren, es sieht sehr nach einem durchgehenden Metall aus.
Schöne Grüße,
MR

Du hast die besseren Augen. - Das stärkere Metallstück über dem Kopf wäre dann der Gußkanal? Dann dürfte das Stück aber kaum aus gutem Silber sein. Grüße, KarlAntonMartini

[Numis-Student]

ja, genau, der Zapfen ist der Gusskanal. Ich vermute auch, dass es entweder schwaches Silber ist, oder eine Legierung, die irgendwie die Prüfung überstanden hat. Auf welche Weise wurde denn geprüft, ob es Silber ist ?

Insgesamt auf jeden Fall interessantes Stück, dass mir gut in meiner Sammlung zeitgenössischer Falsa gefallen würde

Schöne Grüße,
MR

[Feldwebel]

Hallo,

tja wie er das geprüft hat ist mir leider auch ein Geheimnis. Er hat das Stück mit nach hinten genommen und kam nach ca. 5Min. wieder und meinte es währe Silber.

Indertat ist das Stück gegossen. Das obere dicke Stück ist der Gusskanal.

Naja ich habs nur bei mir rumliegen weil es eigendlich ja nicht in mein Sammlungsgebiet passt.

Gruß Stefan

[Helfershelfer]

Ich glaube eher, dass es sich um eine Art Abzeichen oder Brosche handelt
und nicht wie vermutet um eine Münze.

Der Gusskanal entpuppt sich in meinem Auge als "Nadelhalterung".

Herzliche Grüße

[Comthur]

Um mal etwas Klarheit zu bringen : Es handelt sich dem Bild nach um einen preussischen Doppel(!)taler, das "VII ..."(-eine Mark fein) als Identifizierung gut zu erkennen. Die Jahreszahl dürfte 1841 sein (unter dem Wappen, schwach zu erkennen). Münzstättenzeichen "A", also in Berlin geprägt resp. berliner Vorlage falls doch ein Guß, was ich erst einmal ausschließen möchte. Nach meiner Ansicht, wie im 19.Jh. häufig geschehen, gefasst und aussehend nach einem typischen Bodenfund, welcher den Elementen recht ausgeliefert war. M.E. befinden sich über dem Kopf und am unteren Ende gegenüber Ösen. Aber dazu hat "Feldwebel" noch nichts geschrieben (?) Eine Abbildung schräg über die Kopfseite würde auch hier etwas mehr Sicherheit bringen und ob es sich um ein "durchgehendes" Stück Metall handelt, ist aus meiner Sicht in der direkten Draufsicht absolut nicht zu erkennen.
Übrigens hat ein Doppeltaler einen reinen Silberwert von gut 30 Euro - also nichts zum wegwerfen oder herschenken !
Wie schwer ist dieses Teil eigentlich - welchen Dm hat der vermeintliche Doppeltaler von Rand zu Rand ?

Viele Grüße !

[Feldwebel]

Hallo,

aus gesundheitlichen gründen konnte ich leider länger nicht online kommen.

Ich habe noch einmal "schräge" Fotos der Münze gemacht. Es sind definitiv keine Ösen vorhanden. Der "Grat" ist unten lediglich verbogen. Es sieht aus wie eine Abrisskante. Das Stück ist Massiv und einteilig. Leider kann ich zum Gewicht nichts sagen da ich zurzeit keine Waage zur verfügung habe. Nur soviel: sie ist recht schwer.

Durchmesser des Talers ohne "Rand" ist ca. 3,8cm

Hoffe man kann auf den Fotos nun etwas mehr erkennen.

Gruß Stefan

[Numis-Student]

Hallo,
danke für die weiteren Bilder, auch wenn eigentlich schon vorher klar war, dass es ein Guss ist. Vielleicht werden aber die neuen Bilder auch die Zweifler überzeugen.

Schöne Grüße,
MR

[Comthur]

Bin nun tatsächlich überzeugt !
Trotzdem können Hintergrundinformationen nicht schaden ... könnten doch zum Sammeln anregen : Das Normalgewicht eines Doppeltalers dieser Ausgabe beträgt 37 g, der Durchmesser liegt bei 41 mm.

Viele Grüße !
P.S.: Vielleicht ja doch kein "Sondenfund" (- der gemeldet werden müsste) sondern eher ein verunglückter "Versuch" ... (?)

[Feldwebel]

Nein definitiv ein Sondelfund.

PS.: Habe eine Genemigung zu Sondeln Die Funde sind alle gemeldet und Registriert. Dieser Fund wurde allerdings als schrott abgetan und so durfte ich Ihn behalten (wie eigendlich sehr viele dinge)