Legaten unter Traian

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Chippi
Beiträge: 5728
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4701 Mal
Danksagung erhalten: 1989 Mal

Legaten unter Traian

Beitrag von Chippi » Mi 09.08.06 21:12

Hallo Sammlerfreunde.

Wie finde ich die Legaten heraus, die unter Traian gedient haben und auf Münzen erscheinen? Gibt es da irgendwo im netz eine Liste?

Spezielles Interesse hab ich an Bagis in Lydien. Wer noch Infos zu der Stadt hat, kann sie mir gerne nennen.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Mi 09.08.06 21:20

Hallo Chippi,

Ich nehme an, daß du "Münzbeamte" (im weitesten Sinne) meinst.
Dafür gibt es im Netz m.W. nur diesen Link

http://www.snible.org/coins/library/muensterberg/

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Chippi
Beiträge: 5728
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4701 Mal
Danksagung erhalten: 1989 Mal

Beitrag von Chippi » Mi 09.08.06 21:30

Hallo Zwerg,

unter diesen Link wird mir leider nichts angezeigt. Schade.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Mi 09.08.06 21:42

Für Trajan find ich diesen Eintrag

http://www.snible.org/coins/library/mue ... lydia.html


Bagis

[Nero ΠΥΜΑ ἀρχ Mt. IV 17 n'est pas de Bagis. Rev. num. 1883, 390]

Trajan ἐπὶ Ἀπολλοδώρου (Απολοδώρου Wien 31064) ἄρχοντος Kl. M. 170

[ἐπὶ Γαίου?] ἀρχοντ Br. M. 31 und 34

Hadrian ἐπὶ ἀρ Λουκίου τὸ γʹ Br. M. 34


Frage: Was suchst Du bitte genau

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Chippi
Beiträge: 5728
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4701 Mal
Danksagung erhalten: 1989 Mal

Beitrag von Chippi » Mi 09.08.06 21:54

Hallo Zwerg,

speziell geht es mir um diese Münze, welche hier schon mal vorgestellt wurde.

Die Legende scheint mir etwas wild, ist schwer zu entziffern.

AV: AVT NEP.. KA TPAINOC
RV: ............APX NT (kleiner Punkt) BAΓHNΩN

Gruß Chippi
Dateianhänge
c-Traian-Bagis.JPG
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Mi 09.08.06 22:01

Für die röm. Statthalter in Kleinasien auf Münzen gibt es ein Buch, G. R. Stumpf, Numismatische Studien zur Chronologie der römischen Statthalter in Kleinasien (122 v. Chr. - 163 n. Chr.), Saarbrücken 1991.

Ich finde aber dort leider keine Münzen von Bagis, die den zuständigen Proconsul Asiae unter Traian nennen würden.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Mi 09.08.06 22:07

Hallo Chippi
Mit dem alten Münsterberg kommen wir hier anscheinend wirklich nicht weiter. Allerdings werde ich aus der Rs. auch nicht richtig schlau - Bageis mag stimmen - aber welcher Beamte endet auf "NXNT" ?

War leider keine Hilfe - tut mir Leid

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11562
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 223 Mal
Danksagung erhalten: 1206 Mal

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 09.08.06 23:14

Könnte da stehen "YP POLYDOROU ARCHONT BAGENON" = "(geprägt) unter Polydoros, Archont der Bagener"? Ich habe die Schrift mal nachgemalt - die Buchstaben, derer ich mir ziemlich sicher bin, in grün, die fraglichen in rot.

Homer
Dateianhänge
Traian-Bagis.JPG
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Mi 09.08.06 23:28

Lieber Homer

Dies halte ich für mehr als möglich

Frage - woher? (info!)

Güße
Zwerg

Habe ich gepostet, ehe ich den Scan gesehen habe - sieht gut aus!
Zuletzt geändert von Zwerg am Mi 09.08.06 23:40, insgesamt 1-mal geändert.
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 12996
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 202 Mal
Danksagung erhalten: 1900 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Peter43 » Mi 09.08.06 23:38

Im Sear ist ein AE 27 des Trajan aus Bagis gelistet, BMC 22.34, 20:
Av.: AVTO KAICAR TRAIANOC, Kopf, belorbeert, n.r.
Rv.: EPI GAIOV(?) ARXONT BAGHNWN, Zeus Lydios steht n.l., hält Adler und
Zepter.

MfG
Omnes vulnerant, ultima necat.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11562
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 223 Mal
Danksagung erhalten: 1206 Mal

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 09.08.06 23:53

Zwerg hat geschrieben:Lieber Homer

Dies halte ich für mehr als möglich

Frage - woher? (info!)
Hallo Zwerg!
Du stellst die Frage sehr verkürzt, so daß ich nicht ganz sicher bin, ob ich sie richtig verstehe.
Wenn Du meinst, woher ich die Information habe: gar nicht, das ist nur aus dem, was ich da lese, extrapoliert.

Viele Grüße,

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Beitrag von Zwerg » Do 10.08.06 10:27

Hallo Homer.
Die Antwort war in der Tat ein wenig kryptisch, ich hatte Bedenken wegen Bageis.

Die Münze ist in der SNG Copenhagen und der SNG v. Aulock nicht vorhanden.
BMC hat Peter zitiert. Dies ist möglichwerweise das Vergleichsstück. Allerdings ist die Münze nicht abgebildet. Die Ergänzung des BMC halte ich für nicht richtig, es sieht mir sehr nach EPI APOLLODWROV ARXONT BAGHNWN aus (habe meine Griechischen Buchstaben nicht griffbereit) Vergleichbare Inschriften gibt es unter Commodus.
Möglicherweise findet man in anderen Sammlungen, in denen ich nicht nachgesehen habe, ein Zitat.

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Chippi
Beiträge: 5728
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4701 Mal
Danksagung erhalten: 1989 Mal

Beitrag von Chippi » Do 10.08.06 14:26

Zwerg ist ziemlich nahe dran.

Die Inschrift beginnt tatsächlich mit E!

Entziffern kann ich jetzt:

EΠ AΠOΛOΔΩPOV APX(O)NT BAΓHNΩN

Durchmesser: 26-30mm (oval)
Gewicht: 7,43g

Danke für die Hilfe! Bin begeistert, dass wir dieses Rätsel lösen konnten!

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11562
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 223 Mal
Danksagung erhalten: 1206 Mal

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 10.08.06 17:54

Apolodoros kann eigentlich kaum sein, der Name müßte doch 2 Lambda haben und Apollodoros heißen. Epi (mit Genitiv = zur Zeit des) statt hypo (unter) ist natürlich gut möglich. Ich würde dann am ehesten vermuten "Epi Polydorou ...." (die Präposition heißt Epi, aber vor einem Namen, der mit Vokal anfängt, nur Ep').

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Chippi
Beiträge: 5728
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4701 Mal
Danksagung erhalten: 1989 Mal

Beitrag von Chippi » Do 10.08.06 19:10

Zwerg hat geschrieben:Für Trajan find ich diesen Eintrag

http://www.snible.org/coins/library/mue ... lydia.html


Bagis

[Nero ΠΥΜΑ ἀρχ Mt. IV 17 n'est pas de Bagis. Rev. num. 1883, 390]

Trajan ἐπὶ Ἀπολλοδώρου (Απολοδώρου Wien 31064) ἄρχοντος Kl. M. 170

[ἐπὶ Γαίου?] ἀρχοντ Br. M. 31 und 34

Hadrian ἐπὶ ἀρ Λουκίου τὸ γʹ Br. M. 34


Frage: Was suchst Du bitte genau

Grüße
Zwerg
Ich denke mal, das Fettgedruckte dürfte Apollodorou heißen, in Klammern dahinter steht aber noch Apolodorou nur mit einem Lambda.
An der fraglichen Stelle ist auch nur ein Lambda, der Buchstabe danach ist nur schwach zu erkennen, sieht mir aber nicht nach einen "Y" aus.
Amfang steht aber "EP A...", da ist kein "I".

Nun, von der griech. Grammatik hab ich keine Ahnung, deshalb verlasse ich mich darauf, was dort zu sehen ist.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Auflösung Traian-Sammlung
    von klausklage » » in Römer
    3 Antworten
    261 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Mynter
  • Quiz - errate alle 44 römischen Provinzen zur Zeit Traian
    von T........s » » in Römer
    10 Antworten
    563 Zugriffe
    Letzter Beitrag von T........s

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 26 Gäste