Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von lasta » Di 16.12.14 18:59

Hier habe ich eine ungereinigte Münze, die ich vor der Reinigung noch gerne bestimmt hätte.
Ich rechne mit einer Provinzmünze. Am Revers kann ich AYTA lesen. Kann mir jemand weiterhelfen?
lg&danke lasta
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Provinz_oder_14.jpg

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von Andicz » Di 16.12.14 19:52

Hallo!

Ich denke, es handelt sich um diese Bronze des Marcus Aurelius aus Pautalia, Thrakien.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.txt

Vergleich doch mal, ob die Maße stimmen. :)
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von lasta » Mi 17.12.14 01:00

Andicz, es ist mir ein Rätsel wie du das finden konntest. Dein Link zeigt eine Münze, die genau der von mir eingestellten entspricht. Das ist ziemlich sicher.
Ich finde aber keine Übereinstimmung zwischen der im Text angegebene Legende und jener auf dem Bild.
Obv: AV K M O AVPHLIOC
Rev: OVLPIAC PAVTALIAC

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von Andicz » Mi 17.12.14 01:20

AYTA = AVTA hattest du ja bereits entziffert. Ich habe davor ein griechisches P vermutet. Also schon PAVTA. Da liegt Pautalia nahe. Zuerst vermutete ich einen jungen Commodus, wurde da aber nicht fündig. Als nächstes die Gesamtliste Pautalia auf wildwinds.com nach Tyche durchsucht, denn die ist ja unzweifelhaft rückseitig abgebildet. Und dann auf den Treffer gewartet, der sich bei Marcus Aurelius eingestellt hat. Wenn du die Legenden in griechische Buchstaben überträgst, werden auch die Übereinstimmungen sichtbar ;)
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von justus » Mi 17.12.14 07:58

_pautalia_ACA_10023.jpg
ACA 10023 Marcus Aurelius, AE28 of Pautalia, Thrace. 161-180 AD. AV K M O AURHLIOC, bare-headed, cuirassed bust right / OULPIAC PAUTALIAC, , turreted head of Tyche right. Varbanov:-; Moushmov:-; Mionnet:-; BMC:-. ACA, item No.10023.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.jpg
mit freundlichem Gruß

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von Andicz » Mi 17.12.14 08:33

Nett von dir, dass du meine Verlinkung noch mal postest. Hat die Anleitung ja offensichtlich funktioniert.
Zuletzt geändert von Andicz am Mi 17.12.14 09:17, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von justus » Mi 17.12.14 09:01

Deine Verlinkung hat bei mir aber zuerst nicht funktioniert, trotz mehrfacher Versuche. Jetzt funktioniert sie dagegen auf einmal.
P.S. Tut mir wirklich leid ! :cry:
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von Andicz » Mi 17.12.14 09:16

Braucht dir nicht leid tun. Deiner ging auch nicht. Und meiner schon. Jetzt umgekehrt. wildwinds-Verlinkungen scheinen instabil zu sein, zumindest die Fotos. Sah nur aus, als hättest du lässig am bisherigen Verlauf vorbei gelesen! :)
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von tilos » Mi 17.12.14 12:15

Bei mir funktionieren leider beide Verlinkungen nicht. :cry:
Aber kein Problem, da ich ein Original in der Slg. liegen habe. :lol:

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von shanxi » Mi 17.12.14 12:19

tilos hat geschrieben:Bei mir funktionieren leider beide Verlinkungen nicht. :cry:
Typisch für Wildwinds, da gibt es irgendeine Sperre.

In diesem Fall muss man die Linkadresse kopieren und manuell in einem neuem Fenster/Tab in die Adressleiste kopieren. Dann geht es.

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von lasta » Mi 17.12.14 19:48

Betrachtet man am Revers den Legendenabschnitt PAVTALIAC, genauer AVTA so könnte man sich fragen warum dass A und T auf beiden Münzen sehr schwach ausgeprägt, ja praktisch unsichtbar sind. Das kann ich mir nicht erklären.

Das ist aber nicht so wichtig. Danke jedenfalls für die Bestimmung. Ich habe auch sporadisch Probleme mit den Aufruf der wildwinds Links.
Korrektur: ich habe nach dem Hinweis von Peter43 in diesem Text Avers durch Revers ersetzt.
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letters_missing.jpg
Zuletzt geändert von lasta am Do 18.12.14 00:02, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von areich » Mi 17.12.14 20:27

EIn verstopfter Stempel zum Beispiel.

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von Peter43 » Mi 17.12.14 21:25

Das ist doch eher der Revers.

Jochen
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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von lasta » Do 18.12.14 07:09

Ja, Revers ist gemeint. Danke Jochen.
Ich stelle mir vor, es gab zu diesem Münztyp in Pautalia nur genau einen Stempel. Diese zwei Münzen wurden knapp nacheinander geprägt oder der Stempel neigte gerade bei diesen zwei Buchstaben zu verstopfen.
Tilos, falls du noch liest, könntest du deine Münze auch zeigen.

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Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Beitrag von areich » Do 18.12.14 09:55

Die Stempel sind in dem Beispiel gleich. Daraus allein kann man nicht ableiten, wieviele Stempel es gab aber es ist zumindest in der Provinz nicht ungewöhnlich, daß ein Münztyp nur von einem Stempelpaar erhalten (bzw. publiziert) ist. Pautalia ist aber keine kleine Münzstätte gewesen. Es gibt durchaus kleinere Ausgaben aus kleinen Städten, wo es denkbar ist, daß die Münzen nur aus Prestigegründen geprägt wurden und nicht so sehr, um die Bevölkerung mit Kleingeld zu versorgen.

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