Septimius Severus - geteilter Denar

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

j007bond
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Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von j007bond » Mi 13.01.16 19:14

Hallo im Forum,

als seltener Gast und eigentlich "Nur Leser" würde ich trotzdem gerne eine Frage stellen.

Mir ist vor einiger Zeit dieser Denar von Septimius Severus zugelaufen.
20 x 11 mm Gewicht nur 1,08 Gramm
SEVERUS_1k.jpg
Severus_2k.jpg
Es müsste sich um diesen hier handeln: RIC 228 geprägt 209 n. Chr. in Rom.

SEVERVS PIVS AVG, laureate head right /
PM TRP XVII COS III P P Neptune standing left, holding a trident, foot on globe.

Die Münze ist eindeutig vorsätzlich antik geteilt worden. Ich habe nun weder bei der Suche im Forum noch im Internet etwas gefunden über das
Teilen von Denaren im frühen 3. Jahrhundert. Einigewenige Republikdenare und Nemausus ja, aber keine späten Denare.
War das wirklich so unüblich?

Mfg
j.b.

(bei den Goldtönen auf der Münze handelt es sich um irgendwelche Spiegelungen beim
Fotografieren. Das muss ich noch mal üben).

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beachcomber
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von beachcomber » Mi 13.01.16 19:25

ich denke dass es münzteilungen zu allen zeiten gab, wenn kleingeldmangel herrschte.
grüsse
frank

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Antonian
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von Antonian » Do 14.01.16 19:39

ich zeige jetzt hier auch mal meinen halben Septimius Severus. So eine Teilung eines Denars war wohl ganz normal fürs frühe 3 Jahrhundert.
es müsste sich dabei um diesen handeln aus dem Jahr 209 n.Chr.
http://www.acsearch.info/search.html?id=1295458
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von justus » Do 14.01.16 20:12

Ich bin mir nicht sicher, ob ihr mit eurer Vermutung einer absichtlichen Halbierung von AR Denaren richtig liegt. Hier ein "halber" Gussdenar des Sept. Sev. (RIC 122c) aus meiner Sammlung, der sicherlich nicht absichtlich geteilt wurde, sondern zerbrochen sein dürfte.
LANZ Septimius Severus Denar Anima Aequitas Waage.JPG
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von j007bond » Do 14.01.16 21:36

Bei den beiden oberen Denare sehen die Teilungen aber völlig anders aus als bei dem Dritten.

Oben geht die Teilung mittig durch den dicksten Teil der Münze (das Kaiserportrait).

Bei deiner Münze sieht es eher nach einem zu dünnen Rohling aus der an der Prägung abgebrochen ist.

irgendwie scheinen die Römer etwas gegen Septimius Severus gehabt zu haben, das gerade er geteilt wurde.

Grüße
j.b.

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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von 4,99€ » Do 14.01.16 22:11

(Ich weiß, völlig fehl am Platz, ich sags aber trotzdem: im Englischen to sever = durchtrennen ;) )
Danke und Gruß
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von curtislclay » Do 14.01.16 23:03

Ich glaube auch nicht an absichtlich geteilte severische Denare. Ich habe nie einen gesehen, und die zwei oben gezeigten überzeugen mich auch nicht.

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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von Antonian » Fr 15.01.16 10:24

Gibt es dann nur Denare der Republik die geteilt wurden, so wie dieser Legionärsdenar oder ist der auch nur zufällig mittig zerbrochen, oder wann hörte das mit dem Teilen von Denaren auf.
Gruß
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von justus » Fr 15.01.16 13:06

Also zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich zum ersten Mal von geteilten Silberdenaren "überhaupt" höre. Absichtlich geteilte Silberdenare kann ich mir eigentlich nur als zm Wiedereinschmelzen vorbereitetes "Hacksilber" oder aber eben die besagten "Bruchdenare" vorstellen. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn es geht mit entsprechenden Literaturhinweisen ! :wink:
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von bajor69 » Fr 15.01.16 17:47

Auch ich hatte schon mal ein Denarbruchstück vorgestellt. Meine Frage war damals auch, ob Mangels Kleingeld Denare geteilt wurde.
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=6&t=37003
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von justus » Fr 15.01.16 17:54

Ich fürchte ich muss mich dazu selbst berichtigen. Eigene Recherchen meinerseits haben zumindest folgenden Beitrag zu einem Trierer Fundkomplex ergeben indem sich offenbar geviertelte bzw. halbierte republikanische Denare befanden (siehe Textauszug). Über den Grund dieser Teilungen gibt der Text allerdings wohl keine Auskunft.
Jennifer Morscheiser-Niebergall - halbierte Denare.JPG
Lit. Jennifer Morscheiser-Niebergall, Die Anfänge Triers im Kontext augusteischer Urbanisierungspolitik nördlich der Alpen, in: Philippika. Marburger altertumskundliche Abhandlungen 30, Wiesbaden 2009, S. 40.
mit freundlichem Gruß

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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von Antonian » Fr 15.01.16 19:44

Im österreichischen Nachbarforum (der Name dürfte bekannt sein) hat ein gewisser Justus einiges über halbierte Münzen geschrieben, warst offenbar nicht Du Justus. ich möchte jetzt hier keinen Link einstellen, ist möglicherweise nicht gestattet von einem Forum auf ein anderes zu verlinken. --da steht daß Münzteilungen hauptsächlich in der ersten Hälfe des 1. Jahrhunderts stattfanden, da waren auch noch jede Menge von den Republik-Denaren im Umlauf. Da sind noch ein paar hübsche Bilder von geteilten Münzen.
Gruß
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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von curtislclay » Fr 15.01.16 20:45

Justus' Text sagt aber nicht eindeutig, ob unter den geteilten Münzen auch Denare waren: "18 repubikanische Münzen (9 Bronzen, 9 Denare), von denen 7 halbiert sind und 1 geviertelt ist." Vielleicht in der Anmerkung geklärt?

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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von justus » Fr 15.01.16 21:18

curtislclay hat geschrieben:Justus' Text sagt aber nicht eindeutig, ob unter den geteilten Münzen auch Denare waren: "18 repubikanische Münzen (9 Bronzen, 9 Denare), von denen 7 halbiert sind und 1 geviertelt ist." Vielleicht in der Anmerkung geklärt?
Leider ergibt sich auch aus den Anmerkungen keine Erklärung.
159) Zu Halbierungen allgemein und deren spätere Datierung: Chantraine 1968, 17-21; Chantraine 1982, 25-33; Wigg 1999. 115-116; Loscheider 2000, 181-184.
Antonian hat geschrieben:Im österreichischen Nachbarforum (der Name dürfte bekannt sein) hat ein gewisser Justus einiges über halbierte Münzen geschrieben, warst offenbar nicht Du Justus. ich möchte jetzt hier keinen Link einstellen, ist möglicherweise nicht gestattet von einem Forum auf ein anderes zu verlinken. --da steht daß Münzteilungen hauptsächlich in der ersten Hälfe des 1. Jahrhunderts stattfanden, da waren auch noch jede Menge von den Republik-Denaren im Umlauf. Da sind noch ein paar hübsche Bilder von geteilten Münzen.
Gruß
Antonian
Sorry, es dürfte sich um einen Beitrag von mir handeln, aber dieser Betrag ist mir nicht mehr in Erinnerung. Da es meiner Ansicht nach kein Konkurrenzdenken zwischen Numismatikforum und Numismatik-Cafe gibt, kannst du von mir aus den Link ruhig hier veröffentlichen. Oder schick ihn mir per PN, wenn du möchtest. Aber ob sich dieser Beitrag wirklich auf halbierte Denare bezog, waage ich zu bezweifeln. Aber warten wir mal ab ! :wink:
mit freundlichem Gruß

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Re: Septimius Severus - geteilter Denar

Beitrag von Antonian » Fr 15.01.16 22:04

hier der Link
http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=588

In Deinem Beitrag erwähnst Du nur Bronzemünzen, aber weiter unten gibts noch ein Beispiel von einer geteilten Münzen der Republik.
Gruß
Antonian
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