Gratian Siliqua - Fälschung?

[Tejas552]

Ich habe diese Siliqua des Gratian bei Naumann gekauft. Irgendwie gefällt sie mir nicht. Könnte es sich um eine moderne Fälschung handeln?

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2373430

Gruss
Dirk

PS: ich habe die Rückgabe der Münze bereits eingeleitet.

[Peter43]

Was begründet Deine Zweifel an der Echtheit?

Jochen

[Stefan_01]

Die Münze ist meiner Meinung nach Echt.

Alle Eigenschaften der Münze
( Größe, Gewicht, Stil, Prägung ) erscheinen mir einwandfrei zu sein...

Gruß
Stefan

[klunch]

Was genau gefällt Dir daran nicht?

Gruß
klunch

[kijach]

Warum dann gekauft wenn sie dir nicht gefällt ?

sieht meiner Meinung auch echt aus

[shanxi]

siehe:

http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-17969

[antoninus1]

Ich befürchte, shanxi hat recht.
Wenn das moderne Stempel sind (wie auf dem zweiten verlinkten Stück von forumancientcoins geschrieben), finde ich sie erschreckend gut gemacht.
Bei der von tejas ersteigerten Münze kann man wohl bei 4 Uhr den Rand der Münze von forumancientcoins erkennen.

[Tejas552]

Tja, die Münze ist wohl tatsächlich eine moderne Fälschung. Sie ist eine der besten und gefährlichsten Fälschungen die ich je gesehen habe (abgesehen natürlich von den Fälschungen, die man bis heute für echt hält).

Siehe auch hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=338793

Gruss
Dirk

[Peter43]

O weh!

Jochen

[richard55-47]

Ich habe die von Lanz stammende, bei ACSearch als falsch seiend kommentierte Siliqua mit der von Naumann stammenden, von Dirk vorgestellten Münze auf einem Bild vereint. Da sehe ich Unterschiede:
Die Lanzsche Münze
- hat in der RS-Legende, vom "S" ausgehend, links eine "Nase"
- das Erscheinungsbild ist komplett rund, keine Schrötlingsrisse
- auf der Vorseite sehe ich über dem Diadem einen Fehler im Feld, hart unter dem Perlkranz, der bei dem anderen Stück nicht vorhanden ist.

In die Liste der fakes von forumacient.coins komme ich nicht (mehr) rein.

[Stefan_01]

Ich muss Richard recht geben !
Die Lanz Münze hat eine völlig andere Büste ( höher, langezogen ).
Zudem ist bei der RS unter VOTIS das x unterschiedlich.
Insgesamt wirkt der Lanz Schröttling nicht antik im Gegensatz zur Naumann Münze.
Meiner Meinung nach handelt es sich nicht um die gleichen Stempeln.

Ich halte die Naumann Münze weiterhin für ECHT.

[Numis-Sven]

Am unteren Ende des Diadems sowie am oberen kann man allerdings bei beiden Münzen einen kleinen Fehler (“Pickel“) erkennen. Das ist schon sehr auffällig. Außerdem ist bei beiden Münzen der obere Rand des Avers sehr stark ausgeprägt und der linke Rand eher schwach.

LG Sven

[antoninus1]

Für mich sind die Münzen nach wie vor von gleichen Stempeln.
Die Unterschiede sehe ich nicht, ich denke, die Münzen wirken leicht unterschiedlich wegen der Beleuchtungswinkels (eine Münze ist leicht gekippt).
Die Anordnung aller Buchstaben zueinander und zur Büste sind identisch.
Und bei kurz vor 3 Uhr und bei 4 Uhr sieht man bei der Naumann-Münze die Spuren der Randwülste der Lanz-Münze.

[Tejas552]

Ich habe mal die Bilder der drei Münzen ausgedruckt und auf ein Light-Pad gelegt. Sie sind völlig identisch.

Das Diadem des Kaisers hat bei allen drei Münzen exakt dieselbe Zahl an Perlen (oben 10 und unten 8, wobei die letzte Perle unten langgezogen ist). An den Haaren auf der Stirn des Kaisers ist jeweils ein Punkt, der da eigentlich nicht hingehört. Im Feld hinter dem Kopf des Kaisers ist ebenfalls ein Punkt, der auf allen drei Münzen erkennbar ist. Die Anzahl und die Lage der Blätter des Kranzes auf der Rückseite sind exakt identisch. Der Lorbeerkranz hat jeweils auf der linken Seite 30 Blätter und auf der rechten Seite 33 Blätter.

Das die Lanz-Münze eine "völlig andere" Büste haben soll ist eine Täuschung. Wenn man die Bilder übereinander legt erkennt man, dass die Büsten exakt identisch sind. Die Täuschung entsteht dadurch, dass die Lanz-Münze etwas nach hinten geneigt ist.

Aber, jetzt kommt es: es gibt einen Unterschied zwischen der Naumann-und Lanz-Münze einerseits und der Fake-Forumancientcoins-Münze andererseits. Die Münzstättenbezeichnung weicht im letzten Buchstaben S voneinander ab. Ausserdem ist auf den Naumann/Lanz-Münzen hinter dem S ein Punkt, der auf der Fake-Forumancientcoins-Münze nicht erkennbar ist.

Auf dieser Webseite wird die Fake-Forumancientcoins-Münze ebenfalls gezeigt. Es soll sich um eine Transfer-Fälschung handeln. Offenbar sind eine ganze Reihe dieser Fälschungen im Handel aufgetaucht.
http://www.colleconline.com/fr/Artefact ... 3365475552

Ein echtes Rätsel.

Gruss
Dirk

[tilos]

"Suche die Gemeinsamkeiten!"

Es ist doch immer eine Frage der Übereinstimmungen, die ja hier nun deutlich und zahlreich zu beobachten sind. Kleine Unterschiede, die ja nicht nur bei der Herstellung sondern z.B. auch durch unterschiedliche Lichtführung, Aufnahmewinkel oder Optiken ... entstehen können, sind nicht das ausschlaggebende Kriterium bei der Beurteilung.

Fazit: Beide Stücke aus dem selben Stempel und somit wohl falsch.

Gruß in die Runde
Tilos