Ducat - Fiorint - Goldgulden
- cmetzner
- Beiträge: 619
- Registriert: Sa 27.05.17 00:31
- Wohnort: Oak Park, IL, USA
- Hat sich bedankt: 728 Mal
- Danksagung erhalten: 231 Mal
Ducat - Fiorint - Goldgulden
Ziemlich verwirrend
Verschiedene Numismatiker nennen diese Münze entweder Ducat (Moritz Markl, “Die Münzen, Medaillen und Prägungen mit Namen und Titel Ferdinand I”, Prag, 1896), oder Fiorint (Huszár, Münzkatalog Ungarn, sagt sogar " the gold coins before 1659 were all forints (in German gold gulden), not ducats"), demnach ist Fiorint = Goldgulden.
Gibt es doch einen Unterschied zwischen Ducat, Fiorint und Goldgulden? Falls ja, wie soll man diese Münzen richtig nennen?
Hier die Münze:
21 mm, 3,552 g
Münzstätte KB, Körmöcbánya (Kremnitz) 1530
Markl 1240; Huszár 895; Friedberg 48
Av.: FERDINAND•D G•R VNGARIE•Im Perlenkreis gekrönte Madonna auf Mondsichel sitzend, das Kind auf dem r. Arm. Unten österreichischer Wappen.
Rv.: S LADISLAVS REX 1530 Kaiser mit Bart in Vorderansicht stehend, in der r. Hand Hellebarde, in der l.Reichsapfel. Im Feld K — B. Habe auch noch diese hier von Ferdinand I, leider nicht gut erhalten:
22 mm, 3,442 g
Münzstätte K B Körmöcbánya (Kremnitz), 1559
ÉH (Unger II) 717; Friedberg 48; Huszár 896; Wellenheim Tom. II, Nr. 577
Av.: FER•D•G•EL•RO•IM• S• AV•GER•HV•BO•R Im Perlenkreis gekrönte Madonna auf Mondsichel sitzend, das Kind auf dem r. Arm. Unten österreichischer Wappen.
Rv.: S•LADISLAVS•REX•1559 Kaiser mit Bart in Vorderansicht stehend, in der r. Hand Hellebarde, in der l.Reichsapfel. Im Feld K — B.
Grüße
Christiane
Verschiedene Numismatiker nennen diese Münze entweder Ducat (Moritz Markl, “Die Münzen, Medaillen und Prägungen mit Namen und Titel Ferdinand I”, Prag, 1896), oder Fiorint (Huszár, Münzkatalog Ungarn, sagt sogar " the gold coins before 1659 were all forints (in German gold gulden), not ducats"), demnach ist Fiorint = Goldgulden.
Gibt es doch einen Unterschied zwischen Ducat, Fiorint und Goldgulden? Falls ja, wie soll man diese Münzen richtig nennen?
Hier die Münze:
21 mm, 3,552 g
Münzstätte KB, Körmöcbánya (Kremnitz) 1530
Markl 1240; Huszár 895; Friedberg 48
Av.: FERDINAND•D G•R VNGARIE•Im Perlenkreis gekrönte Madonna auf Mondsichel sitzend, das Kind auf dem r. Arm. Unten österreichischer Wappen.
Rv.: S LADISLAVS REX 1530 Kaiser mit Bart in Vorderansicht stehend, in der r. Hand Hellebarde, in der l.Reichsapfel. Im Feld K — B. Habe auch noch diese hier von Ferdinand I, leider nicht gut erhalten:
22 mm, 3,442 g
Münzstätte K B Körmöcbánya (Kremnitz), 1559
ÉH (Unger II) 717; Friedberg 48; Huszár 896; Wellenheim Tom. II, Nr. 577
Av.: FER•D•G•EL•RO•IM• S• AV•GER•HV•BO•R Im Perlenkreis gekrönte Madonna auf Mondsichel sitzend, das Kind auf dem r. Arm. Unten österreichischer Wappen.
Rv.: S•LADISLAVS•REX•1559 Kaiser mit Bart in Vorderansicht stehend, in der r. Hand Hellebarde, in der l.Reichsapfel. Im Feld K — B.
Grüße
Christiane
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20336
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 8861 Mal
- Danksagung erhalten: 3499 Mal
Re: Ducat - Fiorint - Goldgulden
Hallo Christiane,
Goldgulden / Forint ist richtig.
Das Sollgewicht des Dukaten liegt bei 3,49 Gramm, schwerere gibt es eigentlich nur sehr selten.
Der Goldgulden ist minimal schwerer, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, 3,56 Gramm ?
Schöne Grüße
MR
Goldgulden / Forint ist richtig.
Das Sollgewicht des Dukaten liegt bei 3,49 Gramm, schwerere gibt es eigentlich nur sehr selten.
Der Goldgulden ist minimal schwerer, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, 3,56 Gramm ?
Schöne Grüße
MR
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
- cmetzner (Do 04.08.22 19:59)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- Zwerg
- Beiträge: 6389
- Registriert: Fr 28.11.03 23:49
- Wohnort: Wuppertal
- Hat sich bedankt: 300 Mal
- Danksagung erhalten: 1320 Mal
Re: Ducat - Fiorint - Goldgulden
Immer die Tippfehler am frühen Morgen.
Malte wollte natürlich Dukat / Forint schreiben!
Dieser Typ mit dem stehenden Kaiser wurde euopaweit Vorbild (gerne auch in den Niederlanden geprägt)
Er wird dann als "Ungarischer Dukat" bezeichnet.
Netten heißen Tag noch
Klaus
Nachtrag - das geht in Ungarn wohl etwas durcheinander:
Aus Wikipedia
Ungarn
Gulden von Kaiser Sigismund als König von Ungarn mit seinem Wappen (rechts) und dem Bildnis des hl. Königs Ladislaus I. (links)
Einen Sonderfall unter den Nachprägungen stellt der ungarische Gulden dar, insofern als er das ursprüngliche Raugewicht von 3,55 g bei einer Reinheit von 23¾ Karat, also einem Feingewicht von 3,51 g, bis 1553 beibehielt. Ermöglicht wurde dies durch die eigenen, reichhaltigen Goldvorkommen in den Karpaten. Aufgrund dieser Wertbeständigkeit ist der ungarische Gulden trotz seines Namens eher als ein Dukat zu verstehen – und wird auch häufig als solcher bezeichnet. Der erste Floren wurde 1325 von König Karl I. Robert (1308–1342) geprägt. Lediglich das Münzbild änderte sich im Laufe der Jahre: Das Bildnis des hl. Johannes wurde seit ca. 1390[19] durch das des Königs Ladislaus I, des Heiligen (1077–1095) ersetzt, 1467 durch die Madonna, die Patrona Hungariae, das klassische Münzbild Ungarns bis 1939. Er war eine begehrte Handelsmünze, wurde in Italien unter dem Namen Ungaro oder Ongaro nachgeprägt und diente seinerseits in Polen und Schweden als Vorbild für deren Goldmünzenausbringung; ein Unikum wird sogar aus Russland gemeldet. (Für die 4- und 8-Forint-Stücke der Jahre 1870–1892 siehe oben, Habsburgische Lande.)
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
- cmetzner
- Beiträge: 619
- Registriert: Sa 27.05.17 00:31
- Wohnort: Oak Park, IL, USA
- Hat sich bedankt: 728 Mal
- Danksagung erhalten: 231 Mal
Re: Ducat - Fiorint - Goldgulden
Vielen Dank Numis-Student und Zwerg. Dann ist Dukat/Forint die richtige Bezeichnung. Das was in Wikipedia steht ("Gulden") ignoriere ich besser
Hier ist es auch sehr warm, scheinbar weltweit
Grüße
Christiane
-
- Beiträge: 181
- Registriert: Mo 28.12.20 13:34
- Hat sich bedankt: 160 Mal
- Danksagung erhalten: 161 Mal
Re: Ducat - Fiorint - Goldgulden
Nur scheinbar; in der Antarktis ist jetzt Winter um die -60°C, in den südlicheren Regionen des Nordpols, weil Sommer, um 10°C.
Südpol: Von Südafrika kann man ein Schiff chartern und sehen wie weit es voranschwimmt, irgendwann gibts Eis.
Sorry für OT, das musste sein.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor weissmetall für den Beitrag:
- cmetzner (Do 04.08.22 22:23)
-
- Beiträge: 1337
- Registriert: Sa 17.09.11 16:07
- Hat sich bedankt: 220 Mal
- Danksagung erhalten: 324 Mal
Re: Ducat - Fiorint - Goldgulden
Also in den zeitgenössischen Quellen werden sie meistens als "floreni hungariae" geführt und somit als ungarische (Gold-)Gulden bezeichnet und ich orientiere mich bei der Ansprache meist an den zeitgenössischen Bezeichnungen.
Beste Grüße
Andechser
Beste Grüße
Andechser
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 5 Antworten
- 385 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste