Eine Fehlbestimmung
Moderator: Homer J. Simpson
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Eine Fehlbestimmung
Liebe Freunde antiker Münzen!
Selbst auf CNG ist kein Verlaß mehr. Auf meiner regelmäßigen Suche nach noch nicht gelisteten Münzen aus Nikopolis für unsere Monographie bin ich gestern auf folgende Münze gestoßen, aus ihrer letzten Auktion: CNG, Electronic Auction 509, Lot 322, 9.2.2022
MOESIA INFERIOR, Nicopolis ad Istrum. Caracalla, with Geta as Caesar. AD 198-217. Æ Assarion (17.5mm, 2.56 g, 7h). Bareheaded, draped, and cuirassed bust of Caracalla right / Bareheaded and draped bust of Geta right. H&J, Nikopolis 8.20.34.2 var. (obv. laureate); AMNG I 1621 var. (same); Varbanov 3165 var. (same). Green patina, edge chips, a few scratches. Good VF. Very rare.
From the Richard Baker Collection.
Very rare depiction of both Caracalla and Geta as Caesar. Both the bare head and the beginning of the obverse legend confirm Caracalla as Caesar. Unpublished in the standard references.
CNG schreibt: Unpublished in the standard references! Das ist verständlich, denn die Beschreibung und die Bestimmung sind beide völlig falsch!
Was einem ins Auge springen muß, ist der Stil. Ok, er spricht klar für Nordgriechenland, z.B. Thrakien. Aber es ist nie und nimmer Nikopolis ad Istrum. Das sollte jeder, der sich mit Nikopolis auskennt, sofort erkennen.
Und dann kann die Av.-Legende AV K Λ AV nicht Caracalla sein. Woher sollte denn das Λ kommen? Aber sie paßt zu Commodus. Lucius Aurelius ist der Name des Commodus als Caesar.
Nun zur Rückseite: Daß die Büste auf der Rückseite für Geta völlig untypisch ist, sollte man doch auch erkennen. Aber wer sollte mit Commodus als Caesar zusammen abgebildet werden? Wenn es sein früh verstorbener Zwillingsbruder T. Aurelius Fulvius sein sollte, dann hätte man auf dem Revers seinen Namen erwartet. Dort steht aber nur die Ethnik.
Und jetzt kommen wir zur Münzstätte. Wo wurde diese Münze geprägt? OΠOΛEITΩ muß eine Münzstätte mit OΠOΛIC am Ende sein. Der Buchstabe vor dem O hat eine vertikale Haste, was auch gegen Nikopolis spricht, weil das K anders aussieht. Bleibt nur N (von AΔIANOΠOΛIC, MAPKIANOΠOΛIC, ΠΛΩTEINOΠOΛIC und TPAIANOΠOΛIC), daß ich verschwommen zu erkennen glaube, und Π (von ΦIΛIΠΠOΠOΛIC). Ich beginne meine Suche mit Hadrianopolis und benutze dazu den Varbanov. Und schon auf der ersten Seite von Commodus habe ich sie gefunden, sogar mit Abbildung:
#3250 Commodus as Caesar
obv. AV K Λ AV - KOMODOC, Bareheaded, dr. and cuir. bust r.
rev. Bust of Hermes r., holding caduceus (Antike Münzen Auction 102, Lot 659, 28 Mai 2001
Dies habe ich geschrieben, um alle davor zu warnen, Beschreibungen und Bestimmungen selbst von großen Auktionshäusern ungeprüft zu übernehmen. Diese Fehlbestimmung war leicht zu erkennen und zu korrigieren. Es gibt deutlich schwierigere.
Eigentlich schade. So gibt es keine sensationelle neue Type für Nikopolis!
Mit freundlichem Gruß
Jochen
Selbst auf CNG ist kein Verlaß mehr. Auf meiner regelmäßigen Suche nach noch nicht gelisteten Münzen aus Nikopolis für unsere Monographie bin ich gestern auf folgende Münze gestoßen, aus ihrer letzten Auktion: CNG, Electronic Auction 509, Lot 322, 9.2.2022
MOESIA INFERIOR, Nicopolis ad Istrum. Caracalla, with Geta as Caesar. AD 198-217. Æ Assarion (17.5mm, 2.56 g, 7h). Bareheaded, draped, and cuirassed bust of Caracalla right / Bareheaded and draped bust of Geta right. H&J, Nikopolis 8.20.34.2 var. (obv. laureate); AMNG I 1621 var. (same); Varbanov 3165 var. (same). Green patina, edge chips, a few scratches. Good VF. Very rare.
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Very rare depiction of both Caracalla and Geta as Caesar. Both the bare head and the beginning of the obverse legend confirm Caracalla as Caesar. Unpublished in the standard references.
CNG schreibt: Unpublished in the standard references! Das ist verständlich, denn die Beschreibung und die Bestimmung sind beide völlig falsch!
Was einem ins Auge springen muß, ist der Stil. Ok, er spricht klar für Nordgriechenland, z.B. Thrakien. Aber es ist nie und nimmer Nikopolis ad Istrum. Das sollte jeder, der sich mit Nikopolis auskennt, sofort erkennen.
Und dann kann die Av.-Legende AV K Λ AV nicht Caracalla sein. Woher sollte denn das Λ kommen? Aber sie paßt zu Commodus. Lucius Aurelius ist der Name des Commodus als Caesar.
Nun zur Rückseite: Daß die Büste auf der Rückseite für Geta völlig untypisch ist, sollte man doch auch erkennen. Aber wer sollte mit Commodus als Caesar zusammen abgebildet werden? Wenn es sein früh verstorbener Zwillingsbruder T. Aurelius Fulvius sein sollte, dann hätte man auf dem Revers seinen Namen erwartet. Dort steht aber nur die Ethnik.
Und jetzt kommen wir zur Münzstätte. Wo wurde diese Münze geprägt? OΠOΛEITΩ muß eine Münzstätte mit OΠOΛIC am Ende sein. Der Buchstabe vor dem O hat eine vertikale Haste, was auch gegen Nikopolis spricht, weil das K anders aussieht. Bleibt nur N (von AΔIANOΠOΛIC, MAPKIANOΠOΛIC, ΠΛΩTEINOΠOΛIC und TPAIANOΠOΛIC), daß ich verschwommen zu erkennen glaube, und Π (von ΦIΛIΠΠOΠOΛIC). Ich beginne meine Suche mit Hadrianopolis und benutze dazu den Varbanov. Und schon auf der ersten Seite von Commodus habe ich sie gefunden, sogar mit Abbildung:
#3250 Commodus as Caesar
obv. AV K Λ AV - KOMODOC, Bareheaded, dr. and cuir. bust r.
rev. Bust of Hermes r., holding caduceus (Antike Münzen Auction 102, Lot 659, 28 Mai 2001
Dies habe ich geschrieben, um alle davor zu warnen, Beschreibungen und Bestimmungen selbst von großen Auktionshäusern ungeprüft zu übernehmen. Diese Fehlbestimmung war leicht zu erkennen und zu korrigieren. Es gibt deutlich schwierigere.
Eigentlich schade. So gibt es keine sensationelle neue Type für Nikopolis!
Mit freundlichem Gruß
Jochen
Zuletzt geändert von Peter43 am Mi 23.02.22 20:43, insgesamt 1-mal geändert.
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- KarlAntonMartini (So 13.02.22 10:05) • Rollentöter (Di 22.02.22 19:41)
Omnes vulnerant, ultima necat.
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Tja, nicht schön, aber das wird es immer wieder geben. Päpste mit Unfehlbarkeitsgarantie gibt es in diesem Geschäft keine , im Schnitt ist CNG aber immer noch deutlich besser als andere.
Wieviele davon gibt es denn ? Es kann sich nicht jedes Auktionshaus zu jedem Gebiet einen Spezialisten halten, das sind Wirtschaftsunternehmen.
Wenn man weiß, nach was man suchen muss, findet man die dann auch recht schnell auf acsearch:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=2
sogar einen auf den ersten Blick vielleicht stempelgleichen: https://www.acsearch.info/search.html?id=217934
Meine Rede seit vielen Jahren, kann ich nur unterstreichen.
Kann man auch anders sehen. Für mich (der aber Griechen sammelt) sind falsch oder nicht bestimmte Münzen ein stetiger Quell interessanter und bezahlbarer Münzen (was in diesen Zeiten halt so "bezahlbar" geannt wird ), den ich nicht missen möchte .
Gruß
Altamura
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Heritage hat nächste Woche einen stinknormalen Trajan RIC 345 (Woytek 553v, 54 Exemplare) in der Auktion als: RIC II-, cf. 343 (obverse legend). Wird jetzt wahrscheinlich teurer, weil irgendeiner an eine nicht publizierte Seltenheit glaubt. Aber ich unterstelle hier keine böse Absicht, solche Fehler passieren.
Olaf
Olaf
squid pro quo
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Hallo Altamura!
Man kann doch bei acsearch.info erst dann suchen, wenn man
(1) Aufgrund des Stils Argwohn geschöpft hat, und
(2) erkannt hat, daß AV K L AV nicht zu Caracalla, sondern nur zu Commodus paßt.
Deshalb ist mir nicht klar, was Du mit Deinen Ausführungen eigentlich sagen willst.
Übrigens war diese Münze gestern mit der falschen Identität von CNG bei acsearch.info zu finden. Heute ist sie da nicht mehr vorhanden!
Und es wäre schön, wenn Du auch mit Forumsmitgliedern so gnädig umgehen würdest, wir hier mit CNG.
Jochen
Man kann doch bei acsearch.info erst dann suchen, wenn man
(1) Aufgrund des Stils Argwohn geschöpft hat, und
(2) erkannt hat, daß AV K L AV nicht zu Caracalla, sondern nur zu Commodus paßt.
Deshalb ist mir nicht klar, was Du mit Deinen Ausführungen eigentlich sagen willst.
Übrigens war diese Münze gestern mit der falschen Identität von CNG bei acsearch.info zu finden. Heute ist sie da nicht mehr vorhanden!
Und es wäre schön, wenn Du auch mit Forumsmitgliedern so gnädig umgehen würdest, wir hier mit CNG.
Jochen
Zuletzt geändert von Peter43 am So 13.02.22 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Mit CNG habe ich keine Erfahrungen, aber ich habe anderswo schon häufig wesentlich einfacher vermeidbare Fehlbestimmungen gesehen:
https://auctions.bertolamifinearts.com/ ... -as-30mm-/
https://auctions.bertolamifinearts.com/ ... -as-30mm-/
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Klar, deshalb ja meine Einleitung "Wenn man weiß, nach was man suchen muss". Ich wollte da nur noch ein paar weitere Beispiele zeigen, mehr nicht .
Echt? Mein Eindruck war auch gestern schon, dass in acsearch die Daten erst bis zur Electronic Auction 507 gelandet sind, die späteren Auktionen (508 und 509) noch nicht, von denen sieht man noch keine einzige Münze .
Gruß
Altamura
- Homer J. Simpson
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Re: Eine Fehlbestimmung von CNG
Kleine Verbesserung: "Das sollte jeder der fünf Leute auf der Welt, die sich mit Nikopolis auskennen, sofort erkennen."
Homer
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 2):
- jschmit (Di 22.02.22 14:33) • Numis-Student (Mi 23.02.22 07:41)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
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