Wunschtraum: Nero Sesterz - Hafen von Ostia

[Stefan_01]

Hauptproblem ist das sich zu wenige Leute wirklich auskennen.

So werden immer mehr echte Stücke verdammt und div. Fälschungen durchgewunken.

Egal ob in Sachen Bearbeitung oder Echtheitsfragen allgemein.

Derzeit bei diesem Stück nur Fakten für die Echtheit.
Nichts handfestes dagegen.
Ich nehme gerne an das es ein Guß ist, wenn mir jemand der ihn in der Hand hatte stichhaltige Fakten nennt.

[Reinhard Wien]

Ich will dir wirklich nichts einreden.

[Stefan_01]

Alles gut.

[Amentia]

Habe jetzt Bilder gemacht von einer echten Ruine, ob man die noch Münze nennen kann ist fraglich, war mal ein Sesterz von einem römischen Kaiser, aber man kann nur grob ein Portrait erkennen und auf dem Revers gar nichts, auch keine Legende mehr. Der Wert dieses Metallscheibchens, das mal eine Münze war beträgt 0 Euro. Die ist ganz sicher echt, die zu fälschen macht auch keinen Sinn, da man die selbst umsanst schwer loswird. Wert ist weniger als Materialwert.

DIe Korrosion und Patinareste passen aber perfekt zu Stefans Münze.

[Amentia]

Restliche Bilder

[Lackland]

Nach Abwägung sämtlicher Fakten halte ich die Münze von Stefan ebenfalls für echt!

Wäre es meine Münze, würde ich wohl nicht eher ruhen, bis eine Metallanalyse absolute Gewissheit gebracht hat!

Beste Grüße

Lackland

[tilos]

Die Fotos von der m.E. Pseudo-Azuritpatina bestärkt meine Befürchtung, dass das Stück falsch ist. Auch die merkwürde Art der Kombination von "Korrosionslöchern" und "Patina"resten lässt nichts Gutes erahnen. Wo ist das Malachit geblieben?

Im beste Falle eine echte Ruine mit Fake-Patina.

In der Hand / im Labor könnte ich es recht genau beurteilen.

Gruß
Tilos

[Stefan_01]

Die Fotos von der m.E. Pseudo-Azuritpatina bestärkt meine Befürchtung, dass das Stück falsch ist. Auch die merkwürde Art der Kombination von "Korrosionslöchern" und "Patina"resten lässt nichts Gutes erahnen. Wo ist das Malachit geblieben?

Im beste Falle eine echte Ruine mit Fake-Patina.

In der Hand / im Labor könnte ich es recht genau beurteilen.

Gruß
Tilos

Ja, ja. Alles klar.

[tilos]

War n.n. fertig mit Schreiben. Sorry und siehe unten den kompletten Text.

[andi89]

Welche Untersuchung (mit welchem Ergebnis) macht denn hier alles klar?

[tilos]

Die Fotos von der m.E. Pseudo-Azuritpatina bestärkt meine Befürchtung, dass das Stück falsch ist. Auch die merkwürde Art der Kombination von "Korrosionslöchern" und "Patina"resten lässt nichts Gutes erahnen. Wo ist das Malachit geblieben?

Im beste Falle eine echte Ruine mit Fake-Patina.

In der Hand / im Labor könnte ich es recht genau beurteilen.

Gruß
Tilos

Ja, ja. Alles klar.

Jetzt mal im Ernst - da ist doch überwiegend nichts klar. Warum scheust Du eigentlich eine naturwissenschaftliche Untersuchung? Im Ergebnis wäre dann wirklich "alles" klar. Im Moment interpretieren wir ausschließlich Fotos, incl. der Bestimmung der Minerale.

Ich würde eine RFA des Metalls, des roten und des blauen Belags machen. Am Ergebnis kann jeder archäometrisch versierte Archäologe/Numismatiker eine recht verlässliche Aussage zur Echtheit bzw. der Authentizität des Stücks bzw. der Einzelbefunde machen. Besser könnte es doch nicht laufen.

[tilos]

Welche Untersuchung (mit welchem Ergebnis) macht denn hier alles klar?

Mit der Metallanalyse ließe sich ziemlich genau sagen, ob hier eine antike Legierung vorliegt.

Mit der Analyse der suspekten Beläge ließe sich die tatsächliche Mineralzusammensetzung bestimmen. Sollte dies stimmig sein, würde ich noch eine kristallographische Analyse anschließen, um zu schauen, ob es sich tatsächlich um gewachsene Patina handelt.

[Stefan_01]

@tilos.

Warum soll ich eine Untersuchung scheuen?
Ich hatte bereit bei NGC ein Häckchen gemacht zur Metallanalyse, die jedoch nicht durchgeführt wurde.

Die Jungs von NGC werden verm. das Stück in 5 sekunden verdammt haben. Aha, etwas unscharf, kaum Patina, Lochfras= falsch und dann nächste Münze.

Anhand von Fotos urteilst nur du...
Amentia hat das Stück vorliegen in der Hand.
Ich habe es ihm ja zugesendet, da er mir bewiesen hat in den letzten Jahren das er nicht nur heisse Luft labert...

Seine Statistik zeigt eindeutig das er mit Abstand am meisten Ahnung von Fälschungen hat vom gesamten Forum.

Ich hatte die Münze ebenfalls in der Hand und unter Mikroskop. Und ich garantiere dir das ich kein doofi bin bei Bronzen der frühen röm. Kaiserzeit.

Amentia hat mir bereits angeboten jemanden für eine Einschätzung und Metallanalyse der Münze aufzusuchen bzw. jemanden darum zu bitten.

Ich hätte kein Problem gehabt wenn Amentia mir gesagt hätte: Du Stefan ich hab mir das und das angesehen, und dies und jenes zeigt das es sich um einen Guß handelt.

Aber das Gegenteil ist der Fall.

Und nochmal Danke an Amentia.

[tilos]

Ich habe nun mal nur Fotos gesehen. Und wie Du vielleicht von anderen Beiträgen weißt, habe ich auch schon verdammt gut nachgemachte Patina vorgestellt. Auch damit kein Missverständnis aufkommt: Ich wünsche Dir natürlich, dass das Stück echt ist und nur diverse Korrosions- und Entpatinierungsspuren zeigt. Wenn Amentia - dessen Expertise unbestritten ist - die Legierungen analysieren lässt, ist das doch prima. Ansonsten hätte ich Dir angeboten, gegen Ersatz der Versandkosten, die RFA machen zu lassen, einschließlich der Auswertung. Das ginge zwar von meinem "Kontingent" runter, aber mich interessiert die Frage mittlerweile sehr. Ich sammle ja auch Mineralbildungen auf Münzen.

Gruß
Tilos

[Stefan_01]

Ich habe nun mal nur Fotos gesehen. Und wie Du vielleicht von anderen Beiträgen weißt, habe ich auch schon verdammt gut nachgemachte Patina vorgestellt. Auch damit kein Missverständnis aufkommt: Ich wünsche Dir natürlich, dass das Stück echt ist und nur diverse Korrosions- und Entpatinierungsspuren zeigt. Wenn Amentia - dessen Expertise unbestritten ist - die Legierungen analysieren lässt, ist das doch prima. Ansonsten hätte ich Dir angeboten, gegen Ersatz der Versandkosten, die RFA machen zu lassen, einschließlich der Auswertung. Das ginge zwar von meinem "Kontingent" runter, aber mich interessiert die Frage mittlerweile sehr. Ich sammle ja auch Mineralbildungen auf Münzen.

Gruß
Tilos

Das nehme ich gerne an.
Wenn das der Aufklärung dient.

Amentia versucht sein Glück mal bei seinen Kontakten, sollte das nicht klappen so wird die Münze an dich gehen für weitere Untersuchungen.

Vielen Dank.